Dlaczego we wrześniu 1939 roku Polacy nie próbowali zatopić ostrzeliwującego Westerplatte, Gdynię i Hel pancernika Schleswig-Holstein przy pomocy okrętów podwodnych lub bombowców PZL-37 Łoś?
Westerplatte przed i po wojnie - zobacz stare i aktualne zdjęcia
Zapomniany sukces podwodnego drapieżnika
Czego Luftwaffe szukało na Westerplatte we wrześniu 1939 r.
- doktor historii, badacz historii Gdyni i Pomorza, pracownik Muzeum Gdańska.
2020-09-01 14:09
Można pisać peany, eposy, zakłamywać rzeczywistość, ale prawda jest taka, że Polska była potęgą w sojuszu z Litwą w czasach Średniowiecza. Potem było już tylko gorzej.
Potrafimy mieć wybitne jednostki, wybitne oddziały, ale militarnie zawsze byliśmy w plecy bo nie uczymy się na błędach. GROM, F-16 - tym nie wygramy wojny. tylko systemowymi wielkimi inwestycjami. Sojuszami też nie :) II wojna światowa pokazała jak sojusznicy podchodzą do ataku na innych :)
Z resztą - atak na Westerplatte to element całej wojny - nie tym razem to innym razem by nas zgładzili. Nieco przecząc samemu sobie powiem, że tylko dzięki aliantom Polska istnieje - sami sobie z Niemcami nie poradziliśmy. Rosja potrafiła się oprzeć, Brytyjczycy, oczywiście USA, ale Polska była tylko poligonem.
A dziś... też sami nie damy radę, a sojusznicy się wyprą w razie co. Pomijam fakt, że IV (czwarta) wojna światowa będzie na pałki - może wtedy znów będziemy potęgą, ale w III pójdą atomówki.
Kiedy? Rychło. Myślę że w tym wieku. Tym razem pójdzie o zasoby naturalne - klimat tak dobije kraje, że będą potrzebować żarcia.
2020-09-01 13:48
by zatopił. bohater z zapiecka u mamuni
2020-09-01 09:17
Właśnie II wojna światowa pokazała jaką mrzonką są siły morskie na Bałtyku.
Obecny rozwój lotnictwa i broni rakietowej posunął ten proces jeszcze dalej do przodu.
Samolot przelatuje z Polski do Szwecji w 6 minut, a Bałtyk jest tak płytki, że nawet niewielkie okręty podwodne zazwyczaj są dłuższe niż Bałtyk ma głębokości.
A nasi włodarze niczego się nie nauczyli i cały czas pompują kasę w bezużyteczne w tej części świata okręty, które w przypadku jakiegokolwiek konfliktu jedyne co będą mogły zrobić to ponownie "bohatersko uciec", bo jedynym "sukcesem" (oczywiście przedstawianym tak przez propagandę) są ucieczki okrętów z 1939.
Za cenę ORP Ślązak (okręt uzbrojony słabiej niż Błyskawica w 1939) można mieć 12 F-35 z pełną obsługą i uzbrojeniem, albo 25 F-16, bądź znaczne siły rakietowe czy przeciwlotnicze.
2020-09-01 10:06
Wszystkie państwa bałtyckie mają okręty wojenne, w tym podwodne. Szwedzi nawet sami je projektują i budują. A F35 i inne są oczywiście potrzebne...
2020-09-01 10:31
Co z tego, ze inne panstwa maja? Do obrony najlepsze bylyby rakiety jadrowe sredniego zasiegu a nie nawet najlepsza marynarka wojenna.
2020-09-01 13:32
jak pokazują szwedzko - rosyjskie zabawy w ciuciubabkę. Niby morze małe i płytkie ale jakoś świetnie, szczególnie na naszym tle, wyposażeni Szwedzi, nie są w stanie upilnować swoich wysepek i zatok.
2020-09-01 10:29
Dokładnie tak jak piszesz. Ja też nie kumam tego pociągu do floty. Mamy dostęp do morza, to się zgadza. Tylko co to za morze? Małe, płytkie, wewnętrzne - z ciasnym przejściem na ocen... Podobnie jest z wychwalaniem pod niebiosa polskiej kawalerii. Ok, polska husaria to była miazga, ale w średniowieczu. Potem przyszła broń palna, artyleria, broń pancerna i lotnictwo. A my kupiliśmy okręty podwone i że kasy na nic już nie starczyło to "aaaa zostało na kilka koni"...
2020-09-01 11:14
Husaria w średniowieczu?
Rola husarii w czasach rozwoju artylerii nijak się ma do roli kawalerii w czasach bardziej współczesnych. I polscy kawalerzyści bynajmniej nie atakowali szablami niemieckich czołgów (który to obrazek utrwalił bodajże film "Lotna") a niemiecka armia w początkowym okresie wojny również posiadała sporo formacji konnych.
A że nasza flota była źle dobrana do potrzeb (zgubne mocarstwowe ambicje skutkujące budową relatywnie dużych okrętów, które w warunkach Bałtyku miały dyskusyjną wartość) to inna sprawa. Nie powinno się jednak z tego tytułu negować sensu floty jako takiej - tworzona wg zupełnie innych założeń fińska flota znakomicie sobie radziła w konflikcie z flotą radziecką (jak na swój potencjał - niekoniecznie większy od naszej) a szwedzkie pancerniki obrony wybrzeża (szczególnie te duże i nowoczesne) skutecznie zniechęcały do naruszenia szwedzkiej neutralności.
2020-09-01 11:48
"Husaria w średniowieczu" - faktycznie mój błąd. Jak już to w nowożytności.
Radziecka flota była słaba więc fińska walczyła jak równy z równym. Ze Szwecji Hitler sprowadzał rudę żelaza, więc póki szły transporty to nie miał interesu zajmować tego kraju. Swoją drogą to żeby je zabezpeczyć została zajęta Norwegia. Przeskakując do XXI dalej widzę w marynarce parcie do stawiania na okręty, zamiast na lotnictwo morskie i obronę rakietową.
2020-09-01 10:06
Chodzi o to zeby dalo sie krasc pod pretekstem budowy albo remontu jakiegos okretu. Bezuzytecznej marynarce wszystko jedno czy okret bedzie budowany 15 czy 20 lat, ale domek na wsi i samochod same sie nie zbuduja.
2020-09-01 10:17
ministrem obrony wtedy był Antoni no ok Mariusz ostatecznie to na pewno WOT by tego szlezwika zatopiło.Tak jak zatapiają polską flotę wojenną budując nawet holowniki aby sprawnie ją odholować na złom.
2020-09-01 13:17
Chcialbym zauwazyc, ze pamietnej nocy czerwcowej (4/06/92) rodzine Macierewicza chronil Petelicki ze swoja ekipa! I nie zawiedli sie nawzajem.
2020-09-01 10:35
Polska flota to powinny byc co najwyzej okrety obrony wybrzeza uzywane w czasie pokoju. Reszta floty powinna sie przesiasc na samoloty i kupic rakiety. Flota w obecnych czasach to typowo agresywna formacja zupelnie nam niepotrzebna. Jesli potrzebujemy czegos agresywnego to jedynie rakiet sredniego zasiegu z glowicami atomowymi.
2020-09-01 12:52
Zachód i wschód zniszczyli i okradli Polskę.Większość ludzi i ich pokolenia po wojnie miały bardzo trudno.Ciężka praca odbudowy kraju nie pozwalała nawet myśleć większościom uczciwych ludzi o ich własnej przyszłości rozwoju czy kariery.Rosja budowała złote zakmi dla władzy ze zrabowanych dóbr narodowych i produkowała broń,a niemcy ze zrabowanych skarbów rozwijały swój kraj prężnie z ogromną przewagą nad innymi i teraz są najbogatszym państwem europy. Teraz PiS uczy Polski naród by działać i organizować się,współpracować z krajem i wypracować dobro ogólne.Zachodnie kraje od zawsze pracują nad swoją gospodarką,no ale miały łatwy start,ich nikt nie atakował,nikt nie zniszczył.Niemcy zniszczyły Polskę,ale Polska za niedługo dorówna,infrastrukturą i nowoczesnością,handlem i higieną a może nawet ich prześcigniemy. Niemcy jak widzą obecnie Polskę to nie mogą się napatrzeć i nadziwić że jest tak ślicznie,czysto i bezpiecznie. Polacy to wspaniały i dzielny naród,musi tylko jeszcze trochę popracować nad dyscypliną,organizacją i przy tym wydajnością.
2020-09-01 13:02
Mam nadzieje, ze Polska przestanie sie wreszcie kierowac honorem i zacznie dbac o wlasny interes. Pierwsze dobre zwiastuny bylo widac chyba w marcu kiedy mimo wielkiego oburzenia calej Europy zatrzymalismy w Polsce sprzet medyczny, ktory mial byc sprzedany Wlochom. Dbajmy o siebie i nie mieszajmy sie w sprawy innych a dobrze na tym wyjdziemy. No i zanim komus pomozemy to sprawdzmy czy warto i co na tym zyskamy. Nie bojmy sie tez wbic noza w plecy wrogowi kiedy tylko nadarzy sie okazja. Umieranie z honorem przydaje sie tylko zeby zrobic w szkole akademie o bohaterach.
2020-09-01 13:00
Pancernik stał za zakretem a torpeda potrzebuje minimalnie 400m by się uzbroić.
2020-09-01 10:42
Obrońcy Westerplatte w pierwszych dniach dysponowali działem polowym. Czy celny ogień z działa był w stanie zagrozić Schleswigowi? Np ostrzelanie mostka, albo ogień poniżej linii wody w płetwę sterową. Wiadomo, że okrętu by nie zatopili ani nawet nie wyłączyli z walki(no chyba że uszkodzenie pędników), ale zmusili by go do wyjścia z portu. Wszak stojąc w wąskim kanale portowym był łatwym celem dla artylerzystów
2020-09-01 12:52
76mm nie,ale 120 mm z niszczycieli juz tak.tylk ona okręty musieliby zamustrowac np.ulani z 18 pulku z Grudziadza,bo oni mieli jaja.
2020-09-01 10:54
Niewykonalne. Okręt budowano do walki artyleryjskiej przeciw podobnym jednostkom, czyli używającym kalibrów 280-305 milimetrów, wystrzeliwujących pociski przeciwpancerne o wadze ponad 300 kg . Armata na Westerplatte miała 76 mm o strzelała pociskami burzącymi o wadze około 6-7 kg. Burtowy pancerz, pancerz na wieżach artylerii głównej i na stanowisku dowodzenia to 240-300 mm.
Trafienie w ster niemożliwe tak lekkim pociskiem, w dodatku lecącym płaskim torem.
2020-09-01 10:58
Zgadzam się, że trafienie w pancerz nie wyrządziło by szkody, ale np trafienie ze stosunkowo bliskiej odległości w przeszklony mostek, albo atak moździerzowy, ostrzelanie masztu z antenami. Nie chodziło o nawiązanie walki, ale, zmuszenie Niemców do ruchu, do wyjścia z portu.
2020-09-01 11:07
Niemcy nie chcieli wychodzić z portu. Po prostu zniszczyliby polskie działo ogniem własnej artylerii lub karabinami maszynowymi z Nowego Portu.
Gdyby z jakiegoś powodu jednak "Schleswig" zaczął nadmiernie obawiać się polskiego ognia, to nie wychodziłby na Zatokę, ale cofnąłby się w głąb portu.
Kleikamp bardzo obawiał się polskich min i okrętów podwodnych.
2020-09-01 12:22
Zarówno Kleikamp i reszta dowódców niemieckich otwarcie przyznała że nie spodziewali się takiego oporu i nie do końca wiedzieli czego się spodziewać na Westerplatte. Ostrzał mogli odebrać jako desperacką próbę ataku, jak i również próbę wstrzelenia się w cel. Poza tym jeden celny pocisk w oszklony mostek z odległości o wiele bliższej niż regularna bitwa morska dał by im wiele do myślenia. A że Polacy strzelali celnie na taką odległość świadczy fakt, że niszczyli gniazda CKM pochowane w oknach w Nowym Porcie
2020-09-01 12:29
Odległości od stanowiska armaty do stanowisk w Nowym Porcie są znacznie mniejsze niż do Zakrętu Pięciu Gwizdków.
2020-09-01 11:54
Nie zmusisz pancernika do wycofania się z powodu ostrzelana pojedynczym działem 76,2 mm
2020-09-01 12:27
I co teraz zrobią ci domorośli historycy, którzy bez żadnych źródeł i dowodów twierdzili, że kapral Jan Gębura wywieszał na dachu koszar białą flagę 2 września i spadł stamtąd ginąc na miejscu? Tak zostało to przedstawione w komiksie "Westerplatte" i w paru innych publikacjach. Tymczasem badania archeologiczne szczątków odnalezionych na Westerplatte wykazały, że kapral Gębura zginął podczas bombardowania 2 września w Wartowni nr 5.
2020-09-01 09:19
Można było go zatopić ale pisze autor artykułu żołnierze dostali takie a nie inne rozkazy od swoich Dowódców którzy Spanikowali niektórzy wręcz oszaleli, przed rozpoczęciem wojny dali nam na Pomorze takich Słabych Psychicznie Dowódców nie wiadomo dlaczego możliwe że już wtedy ktoś się dogadał pod stołem i zdradził Polaków, Napewno Brakowało Amunicji i Przeszkolenia Żołnierzy i Ludności Cywilnej... Wyrazy Współczucia Wszystkim Potomkom Tamtych Ludzi którzy zgineli bezsensownie za Naszą Wolność
2020-09-01 12:22
Mozna bylo jeszcze w sierpniu "kurtuazyjnie" zacumowac obok nasz okret z torpedami, podobnie jak to zrobiono z Wichrem w 1932.
2020-09-01 10:58
Jest nadzieja dla swiata. Atak Rosji na Krym pokazal, ze ludzie juz nie chca umierac za nie wiadomo co. Ukraincy mogli przeciez rozpetac pelnowymiarowa wojne. Nie wygraliby jej, uratowaliby honor i... zostaliby wybici. Na szczescie nie mieli zamiaru umierac. Mozemy sie z nich smiac ale zycie jest cenniejsze.
2020-09-01 11:38
mieszkala w Gdyni w 1939,wysiedlona w drugiej polowie pazdziernika.Teraz Mama ma 89 lat i zadziwiiajaco dobra pamiec.To co mi opowiada utrwalam kamera dla potomkow.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Gdzie w Gdańsku znajdowała się Góra Wisielców?
Filmy