Od 200 lat epoka napoleońska wzbudza emocje, podnieca umysły mitami, zarówno tymi pozytywnymi, jak i negatywnymi. Nic dziwnego, że podczas debaty poświęconej związkom Napoleona z Gdańskiem, która odbyła się w ubiegłym tygodniu w Wielkiej Sali Wety Ratusza Głównego Miasta, emocji też nie brakowało.
animator kultury i edukator w Muzeum Gdańska, rekonstruktor, prezes stowarzyszenia Garnizon Gdańsk
2020-01-14 20:05
posłuchać fachowców. Tylko dlaczego z debaty naukowej zrobiono szopkę z przebierańcami? Rozumiem gdyby byli na widowni, każdy może chodzić ubrany jak chce. Ale rozsiadanie się koło prelegentów zdeprecjenowało całe spotkanie. Ktoś tu nie ma wrażliwości.
2020-01-15 01:16
Nam się podobała ta grupa :)
2020-01-15 07:06
Sobie byłem ale niecsadza się przebierańców koło prelegentów na poważnej debacie naukowej. To tylko świadczy o niepoważnym podejściu do tematu.
2020-01-15 07:13
Zmowiles paciorek i poprawiłes sobie kij przed tą poważna debatą?
2020-01-15 10:14
Przebieraniec co musi sobie poprawiać ego karabinkiem. Żony pilnuj bo nie wiadomo co robi jak się w czterech pancernych bawisz.
2020-01-15 10:20
pilnuj lepiej swojej, może woli cudze karabinki
2020-01-14 22:59
Odczucia. Było to żenujące.
2020-01-14 21:06
Czyście poszaleli? On napadał na inne państwa, był okupantem i zaborcą. "Dał nam przykład Bonaparte jak zwyciężać mamy". - Czyli napadać. To z kogo tu brać przykład? Trzeba przerobić słowa hymnu, ot co!!! Wstyd chwalić najeżdcę.
2020-01-15 10:11
Do Stalina porównał. Niby miasto zdobył. Cóż Stalin przynajmniej oddał Polsce. Bonaparte nie.
2020-01-15 09:53
Napadał między innymi na tych, którzy wcześniej brali udział w rozbiorach Rzeczypospolitej. Mocno dał się we znaki Prusom i Austrii, niestety nie wyszło mu z Rosją.
Czyli był wrogiem naszych zaborców - co w tym złego z naszego punktu widzenia? Dał choć dzień nadziei na odzyskanie niepodległości, a bez tradycji zrodzonych w okresie napoleońskim Polska nie odzyskałaby raczej niepodległości, bo jej istnienie zostałoby po prostu zapomniane.
Porównanie z Hitlerem jest zupełnie pozbawione sensu, chyba że znajdziesz dowody na masową eksterminację według kryteriów rasowych, prowadzoną na rozkaz Napoleona.
2020-01-15 06:11
Wy nawet nie wiecie co znaczy "Zwyciężać", do czego dopowadziła zdradliwa i bojaźliwa lewacka ideologia....;)
2020-01-15 01:12
2020-01-15 10:09
dwa lub trzy na potem. Ludziom chodniki i boczne ulice (nawierzchnie) zróbcie. Będzie korzystniej. Mamy lotnisko im. Stoczniowca co komunę obalił.
2020-01-14 18:00
Bezsprzecznie z perspektywy Francuzów, Napoleon zapisał się jako wielka postać. Niestety z perspektywy naszej już dużo, dużo mnie. Zanim postawi mu się jakiś pomnik warto przypomnieć sobie np.naszych żołnierzy wysyłanych przez niego na San Domingo (wysyłanych by się trochę ich pozbyć), Samosierrę w Hiszpanii, czy Kampanię w Rosji (którą też prowadził inaczej aniżeli doradzał mu to Ks.J.Poniatowski itp.) W/g mnie akurat gdzie jak gdzie ale w Gdańsku na to nie zasługuje, bo akurat tu oddał miastu "Niedźwiedzią przysługę", bardzo ułatwiając Prusakom jego faktyczne przejęcie i zgermanizowanie po Kongresie Wiedeńskim itd.!! Ps: z naszej Historii mamy aż nadto "wzorów" które zasługują na pomniki. A pro pos: powie mi ktoś dlaczego nigdzie nie ma pomnika z prawdziwego zdarzenia przedwojennych polskich gdańszczan (nie było ich dużo, ale po tym czego doświadczali w WMG-aż się prosi!!) Pzd
2020-01-15 10:00
Wall - trochę przesadzasz. Samosierra? Szwoleżerowie byli żołnierzami, dostali rozkaz - i tyle. Taka robota.
Rady ks. Poniatowskiego? Pamiętaj, że dla Napoleona był to tylko jeden z licznych dowódców, wcale nie najwyższej rangi.
Ułatwił Prusakom faktyczne przejęcie i zgermanizowanie Gdańska? Przecież Prusacy robili to już przed Napoleonem, a okres Wolnego Miasta to raczej parę lat przerwy w ich działaniach.
Co do pomników przedwojennych gdańszczan - zapomniałeś o pomniku ks. Komorowskiego i ks. Rogaczewskiego. Choć tu masz sporo racji, za mało pamiętamy o Polakach w WMG i za mało mówi się o szykanach, jakiś doświadczali.
2020-01-14 18:32
A za co Francuzi mieliby Napoleona tak bezsprzecznie wielbić? Za co najmniej milion poległych żołnierzy francuskich? Za rozpetanie zawieruchy po ktorej zakończeniu Francja wrocila do stanu wyjscia, tylko mniejsza, totalnie splukana finansowo i na łańcuchu zwycieskich mocarstw?
2020-01-14 18:41
No nie do końca, koloni nie stracili a wręcz przeciwnie, stwarzając sojusze w Wiedniu, raczej poprawili w tym zakresie swój stan.
Chyba że masz na myśli Napoleona III ale tu straty majątkowe dotyczyły zasadniczo tylko samej Francji
2020-01-14 19:08
Miałem na myśli cofniecie przez Kongres Wiedeński Francji w granice sprzed rewolucji francuskiej. Trudno wskazać na trwałe zdobycze terytorialne Napoleona, które przetrwały ... wychwalanie obecnie Napoleona we Francji jest raczej passe...
2020-01-14 11:13
przecież Napoleon wykorzystywał instrumentalnie polskie pragnienie odzyskania niepodległości dla swojego partykularnego interesu stawianie temu okupantowi pomnika to czysty masochizm
2020-01-14 13:11
Oczywiście, że wykorzystał, bo polityk francuski powinien dbać o interesy Polaków kosztem własnych obywateli... Przy takich gangsterach jak Churchill czy Roosevelt, Napoleon przynajmniej coś tam w zamian zaoferował.
2020-01-14 15:41
Satelickie państwo marionetkowe w zamian za dziesiątki tysięcy polskich żyć.
2020-01-14 22:02
Wolisz satelickie państwo marionetkowe czy zabory, gdzie mocarstwa okupacyjne też szafowały polską krwią? Tylko że nie w naszym interesie.
2020-01-15 09:28
To jak wybór między biciem kijem albo batem.
2020-01-15 00:44
oj tam, ale mówił miłe rzeczy o Polakach, a Polak da się pokroić, żeby go ktoś zauważył i pochwalił, dzisiaj też :)
2020-01-15 05:57
Dzisiejsze ciapki i waleczność to dwie przeciwności
2020-01-15 07:15
No no, dulcze et dekorum. Dobre jak się nie umie niczego innego
2020-01-14 18:28
Nic nie oferował
2020-01-14 16:16
znudziło się utyskiwanie na aliantów, co zdradzili nas w Jałcie to pogadamy o byciu pożytecznymi i... korsykańskiego tyrana :)
2020-01-14 14:36
Dlaczego do dziś brakuje w Gdańsku pomnika najważniejszego dla tego miasta władcy? Czyli Kazimierza Jagiellończyka! To jest postać godna monumentu!
2020-01-14 21:31
Np. Dwa pomniki i skwer ma w Gdansku Świętpełk - zleceniodawca zabójstwa Leszka Białego - księcia zwierzchniego Polski.
2020-01-15 07:09
Świętopelk do Jagiellończyka? Ktoś tu nie zna historii własnego miasta.
2020-01-14 14:20
A przecież ten jegomość zdziałał znacznie więcej dla tego miasta niż jakiś Napoleon czy któryś tam Kaczyński
2020-01-15 07:08
Antypolacy
2020-01-14 16:30
Moim zdaniem wiele zależy od przeznaczenia owej materialnej formy upamiętnienia postaci Napoleona. Czym innym byłby pompatyczny pomnik, czym innym statua (jedna z wielu) stojąca w jakimś spacerowym ciągu z posągami innych znanych postaci związanych z historią miasta, kraju i świata zarazem. W moim Lidzbarku Warmińskim mamy na nowym bulwarze posągi Kopernika, Krasickiego i Napoleona, naturalnej wielkości, stojące bezpośrednio na ziemi, nie przytłaczające przechodniów, a przeciwnie - zachęcające do fotografowania się i "bratania" z nimi. Z Krasickim można usiąść na jednej ławce. A bodaj najlepszy byłby rodzaj Szlaku Wojen Napoleońskich w Gdańsku, z ujednoliconym (skromnym a gustownym) materialnym oznaczeniem poszczególnych "stacji" czyli "miejsc napoleońskich" w mieście. "Napoleońskość" tych miejsc nie musiałaby wiązać się wszędzie z samym cesarzem, ale uwzględniać też inne ważne postacie, formacje i epizody z lat 1807 - 1813. Z kolei Gdańsk nie powinien nazbyt odcinać się od reszty kraju, bo bez zaplecza w postaci dorzecza Wisły nie wyrósłby ongiś tak wysoko. Komu jak komu, ale właśnie Gdańskowi powinno zależeć na stabilności i rozwoju tego zaplecza. Tak kiedyś, jak obecnie. Nieszczęścia miasta w XVIII i pocz. XIX w. brały się z powstania nowych barier politycznych i celnych (fryderycjańska pruska komora celna w Kwidzyniu pobierająca bezprawnie opłaty za przepływ Wisłą, granice wytyczone w 1807 itp.).
2020-01-15 00:39
a to każdemu teraz pomnik trzeba stawiać? i jeszcze robić plebiscyty czy zasługuje na pomnik pompatyczny czy skromny, pełnopostaciowy czy w formie popiersia, a może oszczędnej tablicy?
i czemu koleś z Lidzbarka uważa, że ma coś do powiedzenia i może pouczać w sprawie pomników w Gdańsku?
2020-01-15 00:58
Ponieważ ten "koleś z Lidzbarka" także może się wypowiedzieć na publicznym forum. Ponadto jest to nieliczny tu wpis, który jest wyważony i dobrze napisany.
2020-01-15 01:11
co jest dobrze napisane i wyważone? marzenia o "szlakach wojen napoelońskich"? czemu nie "szlaki armii czerwonej"? też wyzwalali.
2020-01-14 19:11
To byłby bardzo ciekawy element historii miasta, szczególnie, że Napoleon był genialnym wodzem słynnym na cały świat a z Prusami mieliśmy na pieńku.
Przecież bitwa pod Austerlitz też jest upamiętniona i chociaż Prusy dostały tam łupnia od Bonapartego, to Niemcy się nie wstydzą
2020-01-14 22:05
Prusy nie dostały łupnia pod Austerlitz, bo ich tam nie było...
2020-01-14 21:56
Mi jednak nie odpowiada upamiętnienie Napoleona. Z jego powodu krew lała się na kontynencie strumieniami. Może jakiś pomnik buntowników przeciw zajęciu miasta przez Prusy w 1793? Pomyślał ktoś?
https://historia.trojmiasto.pl/Polska-wyspa-na-pruskim-morzu-Gdansk-w-okresie-Konstytucji-3-maja-n112484.html
Poza tym w Kwidzynie...
2020-01-14 14:03
Wielcy doktorkowie, miłośnicy Francji - kraju białej flagi. Skoro są tacy wyedukowani, to kto dał pomysł postawienia pomnika temu Tyranowi? Chyba wam się kraje pomylili. Elita intelektualna zeszłego wieku.
2020-01-15 00:55
A o I WŚ coś słyszałeś?
2020-01-15 00:47
przeczytałeś chociaż artykuł mały magazynierku?
2020-01-14 20:14
dał jakiś taksówkarz, bo chce pomnik na trawniku przed hawirą.
2020-01-14 11:17
byłby przejawem nieprawdopodobnej naiwności i mitomanii Polaków. Wódz Francuzów nigdy, w najmniejszym stopniu, nie walczył o sprawy polskie, nie miał żadnych szlachetnych i wielkodusznych zamiarów wobec Polski i Polaków. W sposób skrajnie rzeczowy, chłodny i cyniczny wykorzystywał ich - najczęściej jako mięso armatnie, i to nawet daleko poza Europą. Naprawdę, rozumiem, że Gdańsk chce być miastem europejskim, ale trzeba mieć trochę umiaru.
2020-01-14 12:32
Napoleon pobił Prusy i Austrię - wrogów Polski i państwa, które brały udział w rozbiorach. Już sam fakt, że był wrogiem naszych wrogów powinien być dla nas pozytywny. Przywrócił szczątkowe państwo polskie, bez którego nie byłoby potem Królestwa Polskiego w granicach Rosji.
Tak, postępował w sposób rzeczowy i chłodny - bo był politykiem. Ale wątpię, by bez okresu napoleońskiego i jego następstw Polska odzyskałaby niepodległość w 1918.
Same twierdzenia wskazane w artykule są mocno tendencyjne. Przykładem jest cytat: "utworzenie Wolnego Miasta Gdańska ponownie odcięło miasto od naturalnego zaplecza, czyli dawnych ziem Rzeczypospolitej." Od ziem Rzeczypospolitej Gdańsk odcięły Prusy, nie Napoleon. I właśnie to było końcem potęgi miasta.
To Prusy zlikwidowały całkowicie samodzielność miasta, nie Francuzi. To Prusy uczyniły z Gdańska miasto prowincjonalne - bo kontrybucje i zniszczenia dotknęły wielu innymi miast, które potem jakoś mogły się rozwijać. Swoją drogą zadziwiające jest, że Prusy, który ostatecznie były w obozie zwycięzców, jakoś nie potrafiły kwestii kontrybucji dla Francji rozwiązać.
Nie rozumiem podejścia wskazującego, że "wszystko przez Napoleona". Mnie wystarczy, że o Prusach powiedział" "podły król, podły naród, poda armia". Czyżby to tak zabolało ;)?
2020-01-14 16:16
Dlatego Budynicz składał co roku kwiaty na cmentarzu wyzwolicieli zza Buga
2020-01-15 00:54
Ale Stalin pobił przy okazji i nas, więc porównanie bez sensu. Zaś prezydent Adamowicz składał kwiaty po prostu na grobach żołnierzy, w czym nie ma niczego negatywnego.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Jak nazywał się okręt dowodzony przez słynnego gdańskiego kapra Paula Beneke?
Filmy