Tuż po zakończeniu wojny Sowieci rozstrzelali w lasach obok Witomina ok. 10 tys. swoich rodaków, którzy powrócili z robót przymusowych w hitlerowskich Niemczech - taka informacja widnieje w odtajnionym cztery lata temu raporcie CIA z 1952 roku. Historycy podchodzą jednak do tych rewelacji z dużą rezerwą.
2017-01-21 13:20
CIA to najbardziej skompromitowana, najbardziej niewiarygodna agencja na świecie!
2017-01-21 15:03
NKWD za to była prawdomówną organizacją broniącą praw demokratycznych ludzi radzieckich i innych ciemiężonych przez imperialistów różnych nacji . Pierwszy Sekretarz PZPR Władysław Gomułka.
2017-01-21 15:44
w tych sluzbach nie chodzi o przestrzeganie praw ale o skutecznosc,wszelkimi srodkami osiagana i porownujac cia do nkwd/kgb to niebo a ziemia,wystarczy powiedziec ze ruscy mieli agentow na najwyzszych szczeblach wladz w panstwach zachodnich a dla cia wielkim sukcesem bylo zwerbowanie jakichs pulkownikow czy posrednich agentow a i to spieprzyli bo ruscy od razu wiedzieli o tych zdrajcach i szybko ich likwidowali albo bawili sie z cia i potem ich likwidowali.
2017-01-21 13:35
sowieci to zbydlęcony naród więc tam wszystko było i jest nadal możliwe zresztą tak jak w Polsce
2017-01-21 13:59
Zamiast sowieci powinno być ruscy. Reszta się zgadza.
2017-01-21 15:21
krasnalu umysłowy
2017-01-21 13:44
Wyważone, przemyślane, rozsądne, rzeczowe. Z przeproszeniem - motłoch zaraz podchwyci tanią sensację. Potem rodzą się legendy.
Co do okresu, w którym powstały te rewelacje (pierwsza połowa lat '50 - kumulacja działań agentury Gehlena), jak i sposobu ich pozyskiwania - to jest "wiedza" od informatorów. Kim oni byli? Nie ma co mitologizować ich roli, to nie byli żadni bojownicy o zbawienie Polski od jarzma komunizmu. Zwykli oportuniści, osoby słabe moralnie, poszukiwacze łatwego zarobku, dający się zmanipulować przy werbunku, skuszeni wizją dolarów w kieszeni czy obietnicą zorganizowania wyjazdu do RFN i rozpoczęcia "królewskiego życia za zasługi oddane w walce z bolszewizmem". Poza tym kompletne płotki. Ich moralność była na tyle dwuznaczna, że z łatwością sprzedawali swoim mocodawcom również takie informacje, których ci sprawdzić nie mogli - liczył się tylko szybki zarobek. Mnóstwo tych informacji, a już na pewno "sos, którym zostały podlane" okazywały się guzik warte. Próba tworzenia faktów w oparciu o materiał takiego pochodzenia jest nadużyciem.
Szybka lektura tych kilku stron utwierdza w przekonaniu jakiej kategorii jest to opracowanie. Plotki, miejscami niewiele znaczące historyjki, do tego nieco informacji o dyslokacji jednostek wojskowych w miejscu, gdzie i tak można było się ich spodziewać. No i ten dopisek - "informacje nie są sprawdzone".
Z podobnej kategorii - Na forum DWS jest dyskusja o odtajnionym dokumencie amerykańskim z listą celów do uderzeń jądrowych, łącznie z siłą ładunku. Na terenie Polski takich celów widnieją setki. Tam dopiero są kwiatki. Nie analizowałem tego samodzielnie, ale z wypowiedzi osób, które poświęciły tej sprawie nieco czasu wynika, że Amerykanie często nie mieli pojęcia co piszą. Np. jako cel wymieniony jest port morski w Łebie (wiemy doskonale jakiej rangi w rzeczywistości był to "port"), przewidziany ładunek o sile 80kT (czyli 5 razy tyle co poszło na Hiroszimę). Mieli rozmach, s... sojusznicy :)
2017-01-21 14:55
Wypowiedź pana Chrzanowskiego akurat nosi znamiona braku orientacji - jak na pracownika IPN - rzekłbym dyskwalifikującym. Nie będę się powtarzał - poniżej napisałem już o tym i o przygodzie mojego dziadka z sowieckim oficerem. Dodam historię bliskiej mi osoby - podówczas chłopiec, gdański Polak. Sowieci ot tak bezinteresownie zastrzelili mu konia, którego wyratował, odchodował. Panu Chrzanowskiemu brakuje wyczucia czasów, nie ma pojęcia o tym, co się działo - skoro wieść o robieniu chlewów z mieszkań - traktuje jako wyraz stosunku Polaków do sowietów. Co stosunek, to stosunek, a co robili - to robili. A ty człowieku nie obrażaj innych - i to pisząc o wyważeniu i rzeczowości, bo raz, że psujesz Pan rozmowę, sprawiasz przykrość, osądzasz to i sam sobie świadectwo wydajesz.
2017-01-21 15:44
lecz się człowieku ,ratuj czachę.Poza tym cyt"wpraszam" co oznacza ? a wyraz wymieniany w tym porąbanym komentarzu "sowieci" którego nie ma w języku polskim dopełnia reszty.
2017-01-21 16:10
Dwie opinie to nie całokształt zjawiska. To tak, jakbyś twierdził, że wszyscy faceci to gwałciciele na podstawie opinii dwóch zgwalconych kobiet.
2017-01-21 16:15
Doprawdy, jeśli Pan nie rozróżnia ciężaru gatunkowego różniącego potencjalne zdarzenie rozstrzelania 10,000 własnych rodaków od (ironia!) traumatycznych przeżyć Pańskiego dziadka, który był świadkiem tego niebywałego wydarzenia w klozecie na dworcu w samiuśkiej Warszawie, to nie ma o czym mówić.
Ci, którzy decydowali o tym czy zabić 10 tys. ludzi czy nie, z pewnością doskonale wiedzieli jak posłużyć się kryształową karafką, wanną czy spłuczką. Może z mlekiem matki tego nie wyssali, ale zdążyli podpatrzeć u tych, których jeszcze w latach '30 zbrodniczo wysłali na tamten świat. To nie byli Mongołowie kradnący krany w nadziei, że tam gdzie wbiją je w ścianę ponownie, wnet popłynie z nich woda.
Patrząc na komentarze i ich oceny, załamujące jest to, jakimi matołami jest nasze społeczeństwo, które zupełnie nie potrafi zważyć racji odwołujących się do argumentów czysto naukowych - takich jak jakość źródła, wiarygodność relacji, weryfikacja względem innych doniesień, prawdopodobieństwo zaistnienia określonych zdarzeń w danym miejscu. Wystarczy przed tłum rzucić hasło "Rusek", i od razu płynie potok błota. I popis głupoty: "No, to musi być prawda, bo przecież Iksińskiemu też te ruskie świnie zastrzeliły konia".
Proponuję zamienić 10,000 robotników na 10,000 dzieci, a Sowietów na UFO - i też będzie dobra historia do powielania w sensacyjnych opowieściach. Zaangażować do sprawy redakcję Fakt.pl, a do poszukiwania mogiły zatrudnić jasnowidza z Człuchowa. Oto poziom wiarygodności informacyjnej i nauki, którego domaga się szary obywatel (czyt. jaki jest w stanie strawić, żeby nie nabawić się mentalnej obstrukcji).
2017-01-21 17:13
zrobił to z premedytacją.
Dziękuję za wasze komentarze, beaviso, Olek
pozdro
2017-01-21 17:33
Zdaje się, że to właśnie Pan nie rozumie o czym napisałem - odniosłem się do tego, co napisał pan Chrzanowski o demolowaniu łazienek w domach zajętych przez sowietów (używam tej nazwy, bo wiele było narodów w Armii Czerwonej - trudno to rozbierać w krótkim wpisie). W żadnym razie nie odnosiłem się do opisanych domniemanych zbrodni. To raz. Dwa - w przeciwieństwie do Pana mówię o faktach - a Pan gdyba, używa trybu przypuszczającego. Poniżej dodałem jeszcze jeden opis - z Gdańska Nowego Portu - również mycia się czerwonoarmisty w muszki klozetowej. Jesteście Państwo, niestety pokoleniem wychowanym na Czterech pancernych i psie - to jest dramat. Obyście nie musieli powtarzać nauki. Niestety - jest Pan pośpieszny w obelgach. I to też niestety pobrzmiewa sowieckim wychowaniem, nie umiecie rozmawiać. Sorry, żegnam, strata czasu.
2017-01-21 20:43
I w tym jednym się z Panem absolutnie zgadzam! W zdaniu kończącym wypowiedź.
2017-01-21 14:02
Gen. George Patton:
"Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem, ale Azjatą i dlatego myśli pokrętnie. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż Chińczyka czy Japończyka i od kiedy mam z nimi do czynienia, nie miałem żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami jak dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku, poza innymi cechami charakterystycznymi dla Azjatów, Rosjanie nie mają szacunku dla ludzkiego życia i są s*******ami, barbarzyńcami i pijakami."
2017-01-21 14:11
No i patron źle skończył. Za dużo mówił.
2017-01-21 16:12
Ten sam Patton, który w lipcu na Sycylii wsadzał do paki za brak krawata i rozpiętą koszulę pod szyją?
2017-01-21 17:15
źle świadczy o cytującym.
2017-01-21 19:56
2017-01-21 14:09
Do ZSRR byli traktowani jak zdrajcy i kończyli w obozach na Syberii albo gorzej. To fakt. ZSRR był imperium zła od początku do końca. Od Lenina do Gorbaczowa. Więzienie narodów.
2017-01-21 15:48
2017-01-21 16:19
a to jakas roznica?
2017-01-21 14:13
Dlatego mówimy nie lewakom z KOD
2017-01-21 14:23
To jakaś choroba, że musiałeś podzielić się z nami tą arcyciekawą wypowiedzią? Diagnoza: Kupa zamiast mózgu.
2017-01-21 14:38
Pewien starszy człowiek opowiadał mi jak wyglądała okupacja Hitlerowska i ruska na jego terenach .Niemiecka armia przyszła i zabrała 1 krowe z dwóch połowę zboża połowę kartofli za gwałt groziła śmierć żołnierzowi .... Jak zmienił się okupant i przyszła ruska swołocz zaczęły się kradzieże gwałty rozboje. Opowiadał jak jeden z gospodarzy schował zborze przed nimi w piwnicy. Ktoś doniósł i znaleźli chcieli spalić mu całe gospodarstwo... jakoś ich od tego odwiedli ale pobili go do nieprzytomności i kanister benzyny wali mu do studni . Tak zachowywał się okupanta "wyzwoliciel" radziecki
2017-01-22 10:34
Dokładnie tak było. Babcia opowiadała to samo. Przyszli Niemcy, chcieli napić się mleka i poszli. Jak szli Ruski to wszyscy uciekali do lasu, a ze wsi nic nie zostało.
2017-01-21 14:42
Dziwi mnie, co pisze historyk, pan Robert Chrzanowski:
"plotki, które mają obrazować stosunek Polaków do Rosjan. Bo jak inaczej traktować zawarte w raporcie meldunki o incydencie w sklepie obuwniczym czy o wchodzeniu w butach do wanien."
Mój dziadek był kolejarzem, w czasie okupacji w AK, po wojnie naoglądał się sowietów. W Warszawie na dworcu zastał oficera Czerwonej Armii myjącego twarz w muszli klozetowej i zachwyconego jakie to ustrojstwo - tu pociągniesz i woda leci. Zdumiewa mnie, że historyk IPN ma taki brak wiedzy o tamtych sprawach.
2017-01-21 15:16
Niestety to jest wybiórcza wiedza i wybiórcza nauka Polska bylejakość się kłania
2017-01-21 17:21
Następna relacja: w Gdańsku ciotka bliskiej mi osoby schowana w szafie (młoda) sowieci grabią, jeden wchodzi do łazienki myje się w muszli klozetowej i pyta się jak dodać wody - miejsce akcji Nowy Port rok 1945.
Jesteście ludzie wychowani na Czterech pancernych i psie, jesteście ofiarami komunizmu nawet o tym nie wiecie, obyście nie musieli odrabiać tej lekcji jeszcze raz.
2017-01-21 20:40
Ty masz jakąś obsesję klozetu? Prosimy o więcej opowieści z WC w roli głównej! To się nawet Szarikowi nie śniło.
2017-01-21 22:37
Gdyby zechciał pan włożyć odrobinę wysiłku w zrozumienie o czym mowa - nim napisze pan następny komentarz, byłoby miło. Na ty nie jesteśmy. Czas wyjść z sowieckiej kultury. O tym piszę.
2017-01-22 10:56
A mojej matki wychuchany, wymuskany psior amstaff kiedys wlazl do lazienki i pil wode z muszli, bo ktos jej przedtem nie zamknal ....
Matka powiedziala, ze to ja specjalnie poje psa w WC ! No i co z tego ?....
2017-01-21 15:40
A jaką wartość wywiadowczą mają te rewelacje? Pilnujcie wanien?!
2017-01-21 21:34
A kim Pan jesteś żeby to recenzować.Pewnie Pan nigdy w wojsku nie był a poza tym nie masz człowieku wyobrażni o tamtych czasach.Tak się irytowć i krytykować historyków może tylko megaloman i człowiek miałki.Amen
2017-01-21 23:06
Jestem z pokolenia urodzonych po wojnie, świadomość kim byli żołnierze radzieccy, jak się zachowywali była w moim pokoleniu żywo obecna, żyliśmy wśród ludzi doświadczonych, wśród światków, wśród ludzi którzy wiele lat po wojnie musieli ukrywać swoją tożsamość. Ponieważ byliśmy w niewoli te sprawy sowieckiej okupacji nie zostały opisane, zarejestrowane. Dziś przedstawia się szacunkowe liczby - szacuje, że kilkaset tysięcy Polek zostało zgwałconych, na przykład. 27 lat II RP nie przyniosło w tych kwestiach zmiany jakościowej. Jedyny film który dotknął tego tematu to "Róża" pana Smarzowskiego. Ale te 27 lat to utrwalanie "Czterech pancernych i psa" i "Stawki większej niż życie" - całkowitego zakłamania, obrazu szlachetnych wyzwolicieli. I o te skutki mi chodzi, o to, ze historyk IPN nie ma słuchu na te rzeczy, nie ma czuja. Że myśl którą ma czytając ów raport - jakikolwiek on jest, nie o to tu chodzi - to że są to plotki mówiące o nastawieniu Polaków do sowieckich najeźdźców. I to mnie bardzo poruszyło, a za to spotyka mnie tu nienawiść i wyzwiska. To jest niestety pokłosie też tamtych spraw, owego najazdu sowieckiej antykultury. To są sprawy poważne - a nie obsesja na temat mycia się czerwonoarmistów w kiblach. Gdy przypominam historię chłopca z gdańskiej Polonii (Niemcy uchodząc zabrali klacz, która się oźrebiła, zostawionego źrebaka wyratował, wykarmił ów chłopiec, sowiecki żołnierz ot tak go mu zastrzelił) to nie jest historia abstrakcyjna, pokazuje tępą, bierną niszczącą moc, a mycie się w kiblach to też jakiś aspekt tej sprawy. Bo dotykamy tu refleksji o człowieku, o złu. O roli kultury, o tym jaka powinna być, czym się zajmować, jak powinna wyglądać edukacja. Wreszcie sprawy - dlaczego takie potworności na nas, na Polaków spadają od circa 300 lat, jaka jest tego przyczyna, jak wyjść z tego, by nigdy więcej na przykład Polki nie były gwałcone przez najeźdźców. I to, że za moje uwagi spotykają mnie tu impertynencje - to też jest jakiś oddalony aspekt tej sprawy - pokoleń poddanych sowieckiemu urabianiu, ludzi nie umiejących rozmawiać, bluzgających na siebie. Narodu, który przez 27 lat dał zrobić z siebie - narodu zwycięzców (proszę poszukać, co np, Thatcher mówiła o Gdańsku po 1989 roku) dał się wyprofilować na tanią siłę roboczą, walkowerem oddał swój dom postsowietom etc. - dając się z niego wypchnąć na emigrację. Dał sobie to zrobić - bo właśnie jest ślepy na to, co się z nim robi, nie ma tego wyczucia i rozumienia. Argument o megalomanii rzekomej mojej jest też przykładem na to - na nieumiejętność rozmowy, na skupienie na dowalaniu, na żarciu się nawzajem. O to chodzi.
2017-01-21 23:37
Ale Pan ma zryty mózg - i przeżarty nienawiścią do Rosjan. Można nienawidzić ich systemu, który spaprał Polskę, sprawił choćby to, że mongolskie pomioty po dziś dzień terroryzują własny kraj, m.in. jeżdżąc po pijaku samochodami.
Ale nie można wszystkich radzieckich żołnierzy mierzyć jedną miarą. Wielu z nich było absolutnie czystymi moralnie ludźmi, o ile okrucieństwa wojny kogokolwiek mogą pozostawić czystym, nieskażonym. Nawet jeśli nie zaznali we wcześniejszym, często bardzo skromnym życiu (bo też byli ofiarami systemu) zdobyczy cywilizacji, to nie znaczy to, że byli mordercami.
Tacy gastarbeiterzy - Polacy - w latach '80 też nie umieli zachować się w niemieckich hotelach, a zamontowane na stałe w łóżkach radia wyrywali i przywozili na handel... Przykład ten samej rangi, co mycie głowy w klozecie. Pewnie Niemcy do dziś sobie opowiadają. Sam takie radio widziałem u kolegi.
Pozdrawia przedstawiciel pokolenia wychowanego na tych zakłamanych 4 Pancernych, których całym złem było to, że palili jedną machorkę z Bogu ducha winnym Czernousowem, a Janek polubił Fied'kę i razem łyknęli gwardyjskiego wina. Pozdrawiam jako ta zindoktrynowana, ślepa i tania siła robocza (co miesiąc ponad 10 tys. zł dochodu bez konieczności emigracji - ale fakt, tania, bo powinno wpadać 2x tyle.)
Raport, o ile ktoś zna angielski, sprawia wrażenie sensacyjno-amatorskie. Słabej roboty wyklepanej na siłę, by wyrobić normę zapisanych stron, uzasadnić wydane (i samemu zarobione) pieniądze. Napisany między łykiem burbonu Jim Beam a machem cygara. Kiepska była infiltracja PRLu w czasach stalinizmu, oparta na kiepskich agentach, zwykłych cwaniaczkach o zerowej wiarygodności. Trafił gangster na gangstera, chciałoby się rzec.
A tekst o gwałceniu Polek przez najeźdźców jest zupełnie pomylony. To jest przede wszystkim trauma Niemek, patrząc statystycznie. Najwięcej Polek zgwałcili zaś ich mężowie i partnerzy, nierzadko przykładni katolicy i "uprzejmi sąsiedzi o nieposzlakowanej opinii". I to w czasach pokoju.
2017-01-22 10:34
Caly "elaborat" czytalam I dochodze do wniosku ze ma Pan wiele racji - napewno nie wszyscy Rosjanie to byli buraki I potwory. Jakis zasob kultury jest w kazdym czlowieku I Rosjanie nie bardzo roznili sie od innych. Faktem jest natomiast ze na pierwsza linie frontu wysylani byli przestepcy I bandyci wszelkiej masci... I to oni wlasnie jako ta razaca sila narodu sowieckiego walczyli wszelkimi sposobami o wolnosc... I mieli pelna aprobate na to co robili. Nieprawda jest ze nie kradli I nie gwalcili. Wykorzystywali swoj status bezkarnych I zwyciezcow jak tylko mozna bylo... I wiele jest na to dowodow, dokumentow. Utrwalone sa takie fakty nie tylko w literaturze... mozna spotkac ludzi ktorzy byli swiadkami takich sytuacji. Pozdrawiam I zycze milego dnia :).
2017-01-22 11:56
A ja powiedziałbym nieco inaczej. Na pierwszą linię frontu trafiali wszyscy. Ale za to w drugiej fali przychodzili ci najgorsi - trofiejszczyki, maruderzy i pospolite męty, którzy chcieli rabować i gwałcić. Pierwsza linia zwykle nie miała na to czasu, tylko gnała do przodu martwiąc się o swoje głowy, obok których gęsto latały niemieckie pociski. Oczywiście nie ma jednej żelaznej zasady - ale, jak to na wojnie, w jednym szeregu stawali ludzie, którzy normalnie ze sobą by się nie znali, pochodzący z różnych kultur, ludzie mądrzy i prości, delikatni i zahartowani, wrażliwi i prymitywni. Komu z nich łatwiej było przeżyć - nietrudno odpowiedzieć.
Poza tym trudno dziwić się Rosjanom, że z zapałem chcieli bić faszystów. W końcu dla prostego człowieka nie istniało coś takiego jak pakt Ribbentrop-Mołotow w 1939, on widział tylko 1941 i najazd Niemców na swój kraj, zniszczone wsie i miasta, miliony zabitej ludności. Odwet w tych warunkach? W pełni zrozumiały. Aż do samego Berlina. I to bez wielkiej polityki (którą oczywiście umiejętnie wdrażali spece od propagandy i władze, realizujące rękami szarych ludzi swoje własne cele podboju Europy). A to, czy ktoś przy okazji gwałcił i rabował, było sprawą indywidualną.
Dla systemu "przestępcą i bandytą" był nie tylko ten, który jest nim w naszym rozumieniu. W karnych kompaniach służyli również ci, którym wojskowa dyscyplina była obca albo jawnie negowali idee bolszewickiej rewolucji - czyli, można by rzec, całkiem rozsądni ludzie. Co do aprobaty dowództwa - też różnie bywało. Gwałty bywały karane. Kradzieże i maruderstwo raportowane i wytykane przez dowództwo, z żądaniem jego ukrócenia (czytałem takie raporty). Podobnie chyba największy problem dowódców - pijaństwo na umór, upijanie się zdobytym w "spirytnych zawodach" alkoholem. Długo by dyskutować...
2017-01-21 22:43
A na Skwerze Kościuszki rozstrzelali pół miliona. A potem umyli buty w wannach i nagotowali polewki w sr*czach.
2017-01-21 14:53
- które niedługo zostanie oddane w gdańsku. Rosjanie uczestniczący w wojnie to wielonarodowe siły tak samo jak zresztą Niemcy. A wojna to nie zabawa i często giną w niej niewinni ludzie.
Kto w tamtym czasie mógł rozliczyć Stalina ze zbrodni popełnianych. Gdynię wybronili harcerze, ale ładnie w Raportach mogło wyglądać, że przy jej wyzwalaniu w końcu największej bazy hitlerowskiej nad Bałtykiem zginęło dodatkowo 10 tys. ofiar.
Amerykanie( jak i AzjCI), mimo użycia bomby atomowe,j mieli ogromny strach przed przed Armia Kwantuńska i patrzyli a Stalia jak a męża opatrznościowego.
2017-01-21 14:56
W raportach CIA jest dokument o ukochanych przez IPN Żołnierzach Wyklętych. Zupełnie niepasujący do ich narracji o tych ludziach.
Co do braku kultury wśród Rosjan to warto przypomnieć sobie jak zachowywali się polscy szabrownicy i przesiedleńcy z Kresów. Zupełnie jak Rosjanie bo jak się przyjechało z wioski na Podlasiu czy z Wołynia to toaleta i sztućce były dla nich nowością.
2017-01-21 17:20
kurne chaty. Kaszuby to bida z nyndzą.
Ale nieważne, dawaj dokument o Przeklętych
2017-01-21 17:39
Rozmowa jest o tym, ze historyk z IPN uznaje relacje o demolowaniu łazienek przez sowietów za plotki obrazujące stosunek Polaków do czerwonoarmistów. A to budzi niepokój. Nie rozmawiamy tu o konkursie: jaki naród był najkulturalniejszy. Rozmawiamy o wiedzy, która była, a która zniknęła, bo tych świadectw nie można było utrwalić w PRL. Ale IPN powinien mieć jakieś o tym pojęcie.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Gdzie zorganizowano Międzynarodowe Targi Gdańskie w 1947 roku?
Filmy