Zatopienie niemieckich transportowców, które zimą 1945 poszły na dno Bałtyku z kilkunastoma tysiącami pasażerów, wciąż budzi emocje. Choć prawo pozwalało na atakowanie takich jednostek, a na ich pokładach na pewno byli także członkowie zbrodniczych niemieckich władz, ilość ofiar nie pozwala przejść obok tych zdarzeń obojętnie.
2013-05-29 08:09
Albo przynajmniej większa ulicę?
2013-05-25 11:52
Jakim trzeba być naiwniakiem żeby nie uświadamiać sobie jacy naprawdę byli teoretycznie Bogu ducha winni Niemcy. Czy np mieszkańcy Mierzei nie zdawali sobie sprawy co dzieje się za drutami Stutthofu? Ostatnio sporo czytałem o traktowaniu przez zwykłych bauerów jeńców obozu Stalag II B w Czarnem (Polaków, Rosjan, Jugosłowian, Francuzów, Włochów, Anglików) - mogliby się Państwo zdziwić jak podli i odrażający potrafili być ci ludzie - zwykli rolnicy, przedsiębiorcy, rzemieślnicy. Bicie, poniżanie, zabójstwa, których nie dokonywali jacyś enigmatyczni "nazistowscy żołnierze". W pomorskich miejscowościach dokonywała tego miejscowa ludność niemiecka korzystająca z ich niewolnicej pracy. Sam przez jakiś czas uległem tej zbiorowej nagonce na wstrętnych, okrutnych morderców i gwałcicieli z Armii Czerwonej, którzy pastwili się nad niewinną niemiecką ludnością cywilną. To oczywiście straszne i godne potępienia, ale nikt nie powinien zapominać o tym, co niemieccy synkowie, tatusiowie i bracia robili na wschodzie i u nas. Rosjanie nie robili im nic innego, czego Niemcy nie zrobiliby im wcześniej. Wielu dziś w ramach jakiejś pokrętnej poprawności politycznej zapomina, kto to piekło rozpętał. Dodam, że wielbicielem czerwonych nie jestem - im też nic nie brakowało...
2013-05-25 13:00
piszesz, ze cywile wiedzieli o tym co dzieje sie za drutami stutthofu i zarzucasz im ignorancje na to co tam sie dzialo. A pytanie mam - co mieli oni zrobic? Poswiecic swoje zycie i rzucic sie jednoosobowym oddzialem (ewentualnie 10 osobowym jak zebrac rodzine plus sasiada)by wyzwolic ten oboz? A Ty co bys zrobil? Dodam ze bys byl niemieckim cywilem a nie polskim wiec zylo by ci sie calkiem dobrze, nie stracilbys rodziny podczas walk wiec mialbys dla kogo zyc... A co teraz nasze spoleczenstwo robi z pracujacymi za grosze azjatami w fabrykach by mozna bylo kupic tanie produkty? Ktos sie tym przejmuje? Moze i owszem ktos sie tym przejmuje ale nie robi nic by zapobiec wykorzystywaniu ludzi w trzecim swiecie... Te wszystkie fabryki co prawda nie sa nazywane obozami pracy, ale zycie tych ludzi jest wykorzystywane przez zachod tak samo jak cywile niemieccy wykorzystywali tania sile robocza z obozow. Tylko wtedy by zrobic cos przeciwko temu musialbys poswiecic swoje zycie, teraz wystarczy bys zbojkotowal wszystkie produkty made in china, bangladesh, cambodza itp i zaczal kupowac produkty kilkakrotnie drozsze produkowane na zachodzie. Ale zrobisz to? Latwo oceniac innych ale fajnie skonfrontowac to z realnym spojrzeniem na nas samych... W d*pie mamy zlo ktore dzieje sie na swiecie i tyle, czasem tylko by ukoic wyrzuty sumienia sypniemy jakims grosze na cele charytatwne, ale podejrzewam ze ci niemcy tez sypali jakims groszem na cele charytatywne... Tak naprawde ich ignorancja nie rozni sie niczym od naszej ignorancji... :/
2013-05-25 20:49
Jak możesz porónywać to co robili niemieccy bauerzy z ludżmi (choć dla nich nie byli najczęściej ludźmi) oddanymi w ich bezwzględną władzę z naszym stosunkiem do tego, co robią azjatyccy fabrykanci? Czy Ciebie po...ło?
Czy ktos kazał tym bauerom bic, głodzić i mordować robotnikjow przymusowych? Czy wiesz jaki procent tych ludzi zginął na niemieckich polach i w niemieckich fabrykach z rąk bauerów i niemieckich fabrykantów?
Ilu azjatyckich robotników zginęło dlatego, że kupujemy (ten uwielbiany przez Was Zachód też to kupuje) ich produkty. Za podobno głodowe płace. Weź tylko pod uwagę, że koszty utrzymania w tych krajach są więcej niż dziesięciokrotnie niższe niż w Polsce, nie mówiąc już o Zachodzie.
A do tego poziom życia w chińskich miastach już w tej chwili zaczyna przewyższać nasz poziom życia. Jak ostatnio byłem w Chinach i wylądowałem na prowincjonalnym mieście na ich lotnisku (uwzględniając chińskie proporcje ludnościowe miast do naszych, to tak jakbym wylądował w Elblągu) to przeżyłem szok - lotnisko niemal jak Okęcie, a hoteli czterogwaizdkowych więcej niż w całym województwie pomorskim.
2013-05-25 21:27
czy ty myslisz ze wszystkim cywilom bylo obojetne to co dzieje sie w obozach? mowisz o tym co robili bauerzy z ludzmi, ok ale to jest tylko czesc tego spoleczenstwa, pozostala czesc sobie po protu zyla w swiecie jaki mieli dookola tak samo jak i my zyjemy teraz. Piszesz o chinach - to super czloweiku ze tam jest tak dobrze! Ale azja to nie tylko chiny! To kambodza, bangladesh, tajlandia, tam ludzie pracuja w fabrykach w ktorych rowniez mieszkaja! Z wycienczenia mdleja przy pracy, a ich stawki ktore tam zarabiaja mimo ze sa tam koszty zycia nizsze, starczaja im tylko na zycie w nedzy... Widzisz? To jest wlasnie ta ignorancja, dla Ciebie to jest ok bo myslisz ze tam zyje sie dobrze? Skad wiesz co mysleli cywile niemieccy o zyciu w obozach i w ogole o dzialaniach wojennych? Czy myslisz ze byli swiadomi tego co tak naprawde sie dzieje? Zobacz mamy XXI wiek i ogolny dostep do srodkow masowego przekazu a i tak stolec wiesz co dzieje sie w azji, to zobacz teraz ze ci cywile zyli w latach 40-stych XX wieku bez dostepu do internetu, to co wiedzieli to glownie propaganda ktora im podawali ludzie sprawujacy wtedy wladze w niemczech... A ci co wiedzieli nie mieli mozliwosci sprzeciwstawienia sie temu bez poswiecania swojego zycia... Masakra glupota ludzka nie zna granic...
Nie generalizuj o to ciebie prosze, jesli czesc przedstawicieli narodu niemieckiego bylo mordercami to nie swiadczy to o calym narodzie! Generalizujac tak jak teraz ty generalizujesz to musialbym stwierdzic ze taka np. korea pn to kraj mordercow bo w koncu tez tam maja obozy pracy itd a cywile nic z tym nie robia...
Po za tym idac dalej tym tropem twierdzilbym tez ze alianci czyli min. my to byli mordercy przytaczajac przyklad nalotow dywanowych skierowanych w niemiecka ludnosc cywilna... :/
2013-05-25 23:29
Jaka szkołę skończyłeś ??chyba podstawową jak możesz porównać kogoś kto był przymuszany do pracy niewolniczej do ludzi którzy w Chinach itp dostają za to pieniądze ......... i jak nie chcą mogą odejść w każdej chwili z pracy !!Twój poziom inteligencji jest bliski zeru !!!! Ludzi w czasie wojny zmuszano do niewolniczej pracy i nic za to nie dostawali oprócz kromki chleba od.......a jak się nie nadawali już to kulkę ...I zwolnić się nie mogli bo ....... tobie trzeba chyba wszystko wyjaśnić bo jesteś wyjątkowym Id.....Szkoda mi czasu na ciebie ......
2013-05-26 04:09
oczywscie ze byli zmuszani do niewolniczej pracy tak jak ludzie w azji zmuszeni sa do tez prawie niewolniczej pracy. oczywscoe ci maja wybor i moga odejsc ale do czego maja niby odejsc? ta praca jest jedyna jaka moga dostac inaczej umra z glodu... i widzisz? dla ciebie wszystko jest w porzadku w d pie masz to co dzieje sie na swoecoe z ludzmi, skoro w szkole cie tego nie nauczyli to dla ciebie to nie istkoeje iuwarzasz ze wszystko jest ok kretynie. Widzisz ja pracije w.tym biznesie i wiem jak to wyglada naprawde, na szczescie jest troche ludzi wystawiajacych glowe po za europe i wiedza z jakimi problemami borykaja sie wschodnie cywilizacje. Widzisz Wy tutaj caly.czas.przezywacie wojne ktora wydarzyla sie 60 lat temu podczas gdy na swiecoe jest masa innych konfliktow i problemow ale wy wolicie emocjonowac sie tym ze w artykule o katastrofach morskich w poblizu zqtoki gdanskienie ma napisane jacy to niemcy byli zli i okrutni. Mam wrazenie ze dla takch ludzi jak ty w takich artykulach powinno dodawac sie na koncu jak amen w modlitwie "niemcy tez byli rownie okropni" debile....
2013-05-26 09:34
nie porownywalem tragedii ludzi z obozow do tragedi ludzi pracujacych w azjatyckich fabrykach tylko ignorancje niemieckich cywilow na dziejace sie zlo do naszej ignorancji na zlo ktore dzieje sie na swiecie, ale jak ktos jest ciemny to nie rozumie sensu calosci wypowiedzi i emocjonuje sie niepotrzebnie przeczytanym zdaniem. nie ma sensu z wami dyskutowac tutaj bo i tak macie klapki na oczach, szkoda nerwow...
2013-05-27 12:11
"nie porownywalem tragedii ludzi z obozow do tragedi ludzi pracujacych w azjatyckich fabrykach tylko ignorancje niemieckich cywilow na dziejace sie zlo do naszej ignorancji na zlo ktore dzieje sie na swiecie"
Poczytaj o Operacji Tannenberg, o Akcji "Inteligencja". Mordowanie ludności polskiej na terenach zajętych w 1939 przez Niemcy było ZAPLANOWANE z góry! Machina była doskonale zorganizowana, zaangażowane w to były praktycznie wszystkie formacje niemieckiego państwa. Już na wiele miesięcy przed wrześniem 1939 istniały listy Polaków przeznaczonych do likwidacji. Kto je tworzył? Przedstawiciele mniejszości niemieckiej na terenach polskich. Tak, dokładnie ci "niewinni" bauerzy i rzemieślnicy... By się na takiej liście znaleźć, nie trzeba było być społecznikiem, księdzem, urzędnikiem, nauczycielem, czy kimkolwiek, kto może w jakikolwiek sposób stanowić zagrożenie dla nowej władzy hitlerowskiej. Czasem wystarczyło po prostu podpaść sąsiadowi. Nikt tego nie weryfikował: trzech niemieckich świadków - i kula w głowę w Piaśnicy, Szpęgawsku, Mniszku i dziesiątkach innych miejsc straceń na Pomorzu była taka sama dla każdego.
I "najlepsze" na koniec. Wiesz kto przeważnie pociągał za spust przy tych masowych egzekucjach? Uważaj: tzw. "Selbstschutz" - paramilitarna formacja samoobrony rekrutowana z ochotników mniejszości niemieckiej na polskich ziemiach. Sąsiad sąsiadowi strzelał w głowę. A Hitler z Forsterem tylko się uśmiechali...
I teraz taki ignorant zrównuje winy "niewinnych" zwykłych Niemców z jakimiś azjatyckimi korporacjami. Szok.
2013-05-27 12:35
Poszukajcie na Wikipedii hasła: Volksdeutscher_Selbstschutz
Trochę czytania jest, ale gwarantuję, włos się jeży i bezsilna złość wzbiera. Przeczytanie szczególnie polecane tym, którzy roztkliwiają się dziś we współczuciu dla tzw. "wypędzonych".
2013-05-27 15:45
jesli to co piszesz to prawda to ok wiecej juz sie na ten temat nie wypowiadam bo nie mam wystarczajcej wiedzy wiec nie jestem tez w tym temacie osoba kompetenta.
2013-05-27 17:07
Nigdy nie jest za późno na naukę o tych strasznych latach wojny.
O powszechności i ostatecznie bezkarności zbrodni niemieckich się dziś już nie mówi szeroko, trzeba samemu szukać żeby wiedzieć. Musimy sami więc pamiętać, bo zbyt łatwo dziś ulega zatarciu różnica między katem a ofiarą.
Uwierz, ja też szeroko otworzyłem oczy gdy się dowiedziałem, że to zwykli ludzie zabijali swoich polskich sąsiadów całymi tysiącami. A nie jedynie jakieś tam elitarne, anonimowe SS czy Gestapo.
pozdrawiam
2013-05-28 06:38
okrucieństwo tych bandytów było na tyle daleko posuniętę, że nawet ich zwierzchnicy zwracali uwagę na konieczność hamowania ich ekscesów (niemieckie raporty po mordach w Piaśnicy) i w końcu tę formację rozwiązano. Wcześniej niestety zrobili swoje...
2013-05-25 21:39
Smiac mi sie chce jak krytkuje sie niemcow podczas gdy jeszcze w 1938 roku wykorzystalismy ich zapedy terytorialne by podbic spisz i orawe co do dzisiaj w kontaktach ze slowacja jest nasza czarna plama... :/
2013-05-27 12:05
wykorzystując naszą wojnę "o śmierć i życie" z najazdem bolszewickim.
2013-05-25 15:58
To ci niemieccy cywile dali wladze hitlerowi. On wygral demokratyczne wybory....
2013-05-25 18:10
"przygniatającą" przewagą 33%
następna partia, chrześcijańska Centrum miała bodaj 30%
2013-05-27 12:37
2013-05-25 16:04
Dla tych niemieckich cywili bylbys tylko zaslugujacym na pogarde, untermenschem z Polski. Poczytaj sobie pamietniki stauffenberga tego co bombe hitlerowi podlozyl, zrozumiesz moze jaki byl ich stosunek do polakow
2013-05-25 14:35
i fanatycznie stali za nimi aż do 1945r.
2013-05-25 13:16
i zeby nie bylo, zdaje sobie sprawe ze piszesz o tym co niemcy robili na wschodzie i w ogole jak oni traktowali tez miejscowa ludnosc cywilna i ze to co robila armia czerwona to tak naprawde zab za zab, oczywiscie nie sprzeczam sie z tym, bo bylo jak napisales. Moja odpowiedz jest odnosnie twojego zdania dot. cywilow niemieckich ktorzy wiedzieli o tym co dzieje sie za drutami stutthofu.
2013-05-27 16:39
tylko węgla dorzucają, i dmuchają nie mogąc dorosnąć i dojrzeć ...
2013-05-25 14:42
Tym bardziej jeśli ktoś od razu rozpętuje burze to musi sie liczyć z odwetem.
2013-05-27 22:43
Też mi nie żal tych z****nych fryców, bambrów i bauerów. Sami sobie na to zapracowali. Przez lata wykorzystywali i mordowali niewolników i ludność cywilną. O ich wyczynach na froncie wschodnim nie ma nawet co pisać. Potem, po dziesiątkach lat, z wielką łachą wypłacili śmieszne odszkodowania, które de facto dawno im się zwróciły w postaci zysków z przemysłu budowanego rękami niewolników. Wystarczy tylko przejrzeć listę przedsiębiorstw, które za czasów hitlera wyrosły na potęgi. Praktycznie cały dzisiejszy przemysł niemiecki to owoc II wojny światowej. Także pozostaje zadać jedno pytanie. Kto tu właściwie jest zwycięzcą?? Bo raczej nie Polska...
2013-05-25 16:11
a zapomniałem i jeszcze gorzałka do oporu
2013-05-27 12:27
Statki szły w eskorcie okrętów wojennych( nwet jesli tylko jeden). Atak absolutnie zgdny ze wszystkimi prawami wojny na morzu. Co tu rozstrząsac? wszystko jest jasne. Koniec. Kropka. Amen.
2013-05-25 15:11
a dzisiaj Szwaby zyja 10 razy lepiej od tych co niby wygrali wojne i jezdza po calym swiecie jako turysci szczerzac plastikowe szczeki, a wy z trudem dostajecie robote we wlasnym kraju lub za jego granica robiac za podludzi za najnizsze stawki. I zadna tu poprawnosc nie ma racji bytu. Narod mordercow -Niemcy wybili miliony ludzi. I kij z nimi czy to nazisci czy nie. Wszyscy trzymali raczki prosto w gore i chcieli wiecej przestrzeni zyciowej!!! ONI to zrobili i zadne tu sie uzalanmie nawet nie wchodzi w rachube. DZIS ROBIA TO SAMO tyle ze bez broni, a uzywajac UNII jako narzedzia do grabienia innych Panstw.
2013-05-26 09:22
Pretensje ,że mieszkamy w dziadoskim kraju to do sejmu na Wiejską, że Niemcy i Austriacy (o tym warto nie zapominać Hitler to Austriak) w czasie II WŚ byli bandytami to rzecz oczywista ale mieszanie w to współczesności to głupota. Mamy demokratycznie wybrane władze sami je sobie wybieramy od 23 lat i jak do kogoś pretensje to jedynie do siebie. Macie Polacy to co sobie wybraliście. Niemcy sobie wybrali Hitlera też i ponieśli tego konsekwencję.Podstawa to wyciągać wnioski z własnych błędów. Niemcy jak widać potrafią, Polacy mają z tym problem i na tym polega sukces i mądrość współczesnych Niemców.
2013-05-27 12:22
Lewacko-dziadowskie..........
Opinia została zablokowana przez moderatora
2013-05-25 23:35
Może i zapracowali, pytanie ile z tego wypracowali w czasie wojny, a później wykorzystali (zresztą do spółki z kacapami i jankesami, którzy z wyników tychże "prac" z czasów wojny także ochoczo czerpali)?
2013-05-25 23:58
Poproszę o przypomnienie pościgu za Bismarckiem i krókiego starcia niszczyciela ORP Piiorun z hitlerowskim pancernikiem.
2013-05-27 08:39
2013-05-26 22:26
O Piorunie jest wystarczajaco wiele materialu na angielsko jezycznej strononie zarowno google jak i wikipedii. Z koncowkami .com/ a nie .pl/. Ale to nie przeszkadza mediom zagranicznym pisac tylko o zaslugach angielskich. Nasze pisanie po polsku nikt na swiecie nie czyta. Piszcie po angielsku do tych angielskich stron. Wystarczy wystukac na kazdej anglojezycznej stronie "Gustloff" lub "Piorun" czy "Bismmarck ship" (bo jest tez kilka miast w USA o nazwie Bismarck). I tam grzecznie po angielsku zaczac publikowac swoje spostrzezenia. Zobaczycie ze bedzie duzy odzew. Anglicy dobrze znaja historie z ORP Piorun. A ze nie pisza o tym bo to nie lezy w ich interesie. To my musimy wtedy pisac. Nasz jezyk polski nie jest nigdzie rozumiany tak ze wasze wpisy to glos samotnego kotka na pustyni.
2013-05-27 08:31
2013-05-26 20:14
tych statkow to Stalin osobiscie kazal by ich rozstrzelac za zaniedbanie obowiazkow sluzbowych na okretach militarnych w okresie wojny. Innymi slowy byla by to zdrada kraju gdyby nie zatopili tych jednostek. No wiec nie ma dyskusji. Musieli to zrobic. W czasie pierwszej wojny Kapitan U20 Walther Schwieger zdecydowal sie zatopic Lusitanie wiedzac ze plynie z pasazerami cywilnymi. Miala ladunek zbrojeniowy ale Schwieger o tym nie wiedzial. Jego czyn byl bandycki podczas gdy Kapitanowie Konowałow i Marinesko postapili jak im obowiazki sluzbowe nakazywaly. Niech Niemcy i Anglia przyznaja sie dlaczego Anglicy zbombardowali Cap Arcone u celu jej podrozy.
To byly straszne tragedie bo razem zginelo prawie 28 tysiecy ludzi. Gdy tym czasem swiat nadal onanizuje sie tragedia Titanica ktora spowodowana byla niczym innym tylko skapstwem wlascicieli statku przy projektowaniu (brak dostatecznej ilosci lodzi ratunkowych i niewystarczajacej wysokosci grodzi wodoszczelnych), oraz wtracaniem sie glownego przedstawiciela White Star Line Johna Bruce Ismaya w obowiazki Dowodcy Titanica Kapitana Edwarda J. Smitha. Pycha albo buta i chciwosc oraz brak zainteresowania losem najbiedniejszych pasazerow (w tym polskich emigrantow) takze.
Panie Redaktorze Lipka, tutaj ponizej podaje kilka stron (linkow) do opisow najwiekszych katastrof morskich. To jest po angielsku ale wartosc wiecej niz encyklopedyczna. Prosze zajrzec tam. Podaje ponizej.
wrecksite.eu/
wrecksite.eu/casualty-list.aspx?nat=0
wrecksite.eu/wreck-movie.aspx?1
oceannavigator.com/
2013-05-26 12:43
Napisz artykuł o pływających obozach zagłady,podobno 5 takich jednostek pływało.Przeprowadzano tam eksperymenty na ludziach,ale o tym cisza.Zawsze biedni Niemieccy uchodzcy!
2013-05-26 10:06
co przeżyli Stutthof co sądzą o biednych uchodźcach niemieckich.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Jaka to dzielnica Gdańska?
Filmy