Trwająca zaledwie trzy dni wojenna epopeja ORP "Wicher" pokazuje, że nawet w osamotnieniu można ocalić rzecz najważniejszą - honor.
|
|
|
|
|
2011-02-21 12:19
żeby takie okręty trzymać w Helskim porcie , to było dla nich samobójstwo , głupota dowództwa była straszna , trzeba było wysłać okręty do Angli , była by z nich dużo większa korzyść.
2011-02-21 12:22
Powstaje pytanie dlaczego zabroniono dowódcy Wichra spróbowac samodzielnej przeprawy do aliantów? skoro i tak skazano go na zniszczenie, bo w porcie hlskim i wobec przewagi nieprzyjacielskiego lotnictwa nic innego spotkac go nie mogło, warto było chociaż spróbowac przedarcia się. Niestety idea adm. Świrskiego o budowie ocenicznych okrętów zupełnie nie przydatnych na Bałtyku wzieła tu górę...
2011-04-03 21:40
Przedarcie się Wichra przez cieśniny było nierealne, widziałes ty kiedy mapę cieśnin duńskich? Wicher pozostał dla jednej misji w sumie ze nie doszła do skutku to inna para kaloszy, a w porcie pozostał po to by w razie czego mozna by go było łatwo wydobyć w 39 nie było proroków ktorzy przewidywali że wojna skończy sie za 5 lat dopiero. O jakich oceanicznych okretach ty pleciesz? Propaganda komunistyczna dalej zywa? Co to w ogóle znaczy flota oceaniczna co? Wiesz czy powtarzasz propagandę? Wiele lat powtarzania bzdur jak widać odnioslo sukces. Jakby się ci chciało użyć szarych komórek to byś wiedział, że jesli nie stać cię na budowę 10 niszczycieli a tylko 2 to byś się starał by miały one jak najsilniejszą altylerię jak największą prędkość i jak największa autonomiczność zwłaszcza wiedząc ze nie masz do dyspozycji żadnej dobrej bazy która by mogła chronić okręty. Logicznym jest, że mało ale silnych okrętów może coś zdziałać, a co moze działać mało i słabych? Te mantrowane z uporem maniaka ścigacze z czasow komuny to co zdzialały? Sowieci mieli ich ponad setkę wymień co i kiedy potopiły?
2011-02-21 15:04
1. To, że Świrski miał błędną (ale nie do końca) ideę to jedno. Tyle, że dzieki tej jego idei można było uratować kilkuset marynarzy i oficerów przed niechybną śmiercią lub obozem jenieckim. Oczywiścei część z nich nie doczekała końca wojny, bo i tak zginęłi, ale większość z nich wojne przeżyła. Na Czajce czy Mewie nie mieliby szans na dopłynięcie do Angli (paliwo).
2. Wicher był ypowymśrednikm niszczycielem na Bałtyku. Dla porównania - niemiecka seria Leberecht Maas czy sowieckie lidery Leningrad, Mińsk były wielkości Błyskawicy i Groma. Uzbrojenie przeciwlotnicze Wichra nie odbiegało rażąco od uzbrojenia okrętow budowanych w tym samym czasie dla innych państw. Dopiero pod koniec lat 30 zaczęto instalowac silniejsze uzbrojenie plot na nowych okrętach i dozbrajano starsze. u nas tego nie zrobiono, bo nie było odpowiedniej do tego stoczni.
3. Gdyby rozwijać koncepcję budowy licznej floty tzw. "drobnoustrojów", to mielibyśmy może flotyllę niewiele wartych okręcików zablokowanych w nieustannie bombardowanych porciątkach Pucka, Jastarni, czy Helu. Rosja sowiecka, która miała wówczas bardzo dużo małych okrętów i tak została zablokowana w zatoce Fińskiej i te małe okręciki tam miały swój sens (płytkie wody, liczne wyspy i szkiery dające okazje do schronienia A i tak stracili masę tego na minach i od działań lotnictwa.
Więc tak naprawdę nie bardzo do końca wiadomo, czyja koncepcja była lepsza - jedna uratowała mnóstwo ludzi, a druga nic by nie dała w sensie militarnym, a spowodowała by utratę kadry, która po wojnie odbudowała MW (co prawda pod sowieckim nadzorem)
2011-02-21 18:11
tylko jedną fregatkę rakietowo podobną , jedna pływa po kanale portowym , gruga się remontuje i tak na zmianę , żeby zaliczyć dni morskie !!!
2011-02-21 21:09
Marynarka wojenna na Baltyku jest wg mnie dziwna fanaberia (mowie o obecnych czasach). Jedyne co mialo by jeszcze sens to bardzo duza liczba bardzo szybkich malych jednostek tak nawodnych jak i podwodnych. Taki plankton trudno zniszczyc jednym uderzeniem, a jedna taka lodka jest w stanie zatopic duzy okret czy samolot. Budowa i utrzymanie duzych jednostek na Baltyku nie ma sensu. A obrona granic Wielkiej Brytanii czy uslugi kwatermistrzowskie dla USA na zatoce perskiej zupelnie mnie, placacego za to podatnika, nie obchodza.
2011-04-03 21:25
Dyzma wiecznie zywy... MW ma rózne cele, spróbuj takim drobnoustrojem np przegonić duży trauler rybacki... A gdzież to się i w jakich działaniach sprawdził ten plankton i gdzie dokonał tych wielkich zatopień? Może tak jakies przykłady? Gdzie sa przykłady zatopień przez takie łódki duzych okretów czy wow samolotów?
Obrona zawsze kosztuje lub kończy się to jak w 39... a obrona granic Wielkiej Brytanii czy usługi kwatermistrzowskie dla Usa też powinny cię bardzo interesować ponieważ jesteśmy członkiem NATO... więc gwarancje są wzajemne jakbys nie wiedział...
2011-02-21 18:10
Powinni utworzyć grupę uderzeniową z pozostałych okrętów i wypłynąć na Bałtyk. Wątpię by przedostali się przez Cieśniny Duńskie, ale mogliby zatopić kilka okrętów Kriegsmarine. Mogliby również zwabić niemieckie okręty w zasięg baterii obrony wybrzeża.
2011-04-03 21:16
Grupa uderzeniowa pomykająca 20 węzłów składająca się z 2 jednostek... bo jakby do niej dołączyć pozostałe trałowce to i 20 węzłów by nie było.... a Niemcy pewnie sa niedorozwinieci i na morze wysłali by w ramach rejsów turystyczno krajoznawczych w czasie wojny najsłabsze swoje jednostki.... i to by była jazda jakby pod nasze 4 armatki 152 zwabiła np takiego Scharnhorsta....
Monty Phyton wymięka...
2011-02-21 21:31
TU Trzeba było żyć w tych latach,
aby teraz wydawać opinie.... tak jednoznacznie krytyczne...
Przepraszam, ale zajmijcie się swoimi polami i oborą...
zostawcie szacunek dla wszystkich MARYNARZY...
2011-04-03 21:08
To zyłeś w 39 na pomorzu? Ciekawe ileż to masz teraz lat i jak tego posta napisałeś....
Szacunek nie ma nic wspólnego z pisaniem bredni i z wieśniackim zachowaniem kogoś kto domaga się tegoż szacunku
2011-02-21 21:42
Przeczytać " FLOTA BIAŁEGO ORŁA"
pana Edmunda Kosiarza..
Tam państwo z Kresów i nie tylko poznają chociaż w części
wiadomości szersze niż przedstawione w tym artykule...
2011-04-03 20:50
Zaproponuj coś nowszego.
2011-04-03 20:48
Artykuł kiepski, a co niektóre komentarze powalają... głupotą.
Panie Lipka, skoro Wicher był tak kiepsko uzbrojony w plotki to prosze sobie sprawdzic jak były uzbrojone niszczyciele innych państw w 30 roku się Pan zdziwi. Po drugie jakim cudem niewiedza o odwołaniu rurki uniemożliwiła zadanie strat nieprzyjacielowi? Jakby dowódca Wichra wiedział o odwołaniu operacji to by go pod Piława nie było, bo po co? Więc gdyby wiedział i tak nie zadał by strat... nie było krążowników typu Leizig, bo był to jeden jedyny okręt, a pod Piławą go akurat wtedy nie było, co więcej nie było tam żadnego krążownika... ech doktorant...
Co do powoływania sie tu przez niektórych na Peterka czy Kosiarza, to może się powołajmy na Galla anonima? To ciekawe ale niestety już bardzo nieaktualne pozycje na jakiekolwiek źródło tym bardziej do oceny artykułu sie nie nadają.
2011-02-26 10:32
...taka literówka ale ważna.
2011-02-24 11:09
rozkwasiłby Schleswiga i cała reszte, a niemcy nie potrafili jeszcze zatapiać jednostek w ruchu
2011-02-21 16:10
Ponad to doskonałą książką są "Wielkie dni małej floty" Pertka. Po tym jak przeczytacie tego rodzaju kilka książek, zaczynajcie oceniac publikacje innych bo na razie takie opinie negujące artykuł sa po prostu kpiną.
2011-02-23 20:21
Książka Pertka była pisana w czasach niesłusznie minionych, które słusznie wracają. Pertek nie miał wielkich możliwości weryfikowania swoich ustaleń i materiałów z innymi żródłami, a poza tym, była to ksiązka - pomimo wielkiego waloru poznawczego - propagandowa. Jak poczytasz Flotę Białego Orła, to zobaczysz, że Leipziga nie było w tym dniu w Zatoce, a konwój eskortowały niszczyciele i torpedowce.
2011-02-22 15:11
lądowych to drugie, ucieczka rządu to trzecie - Polska nie była skazana na porażkę w 39, Polska przegrała jak zawsze sama ze sobą. Polacy nigdy nie umieli ani dowodzić ani planować, odwagą nie nadrobi się tych mankamentów.
2011-02-23 01:47
Zaś fakty są takie że z Niemcami w 39 mielibyśmy szanse nie przegrać tylko w wypadku gdyby Anglicy i Francuzi w ciągu tygodnia (góra dwóch) ruszyli do ofensywy.
No i gdyby nie włączyli się w to wszystko Rosjanie.
Jest taka pozycja Kutrzeby i Mossora na temat propozycji planów naszej armii przeciw Niemcom. Wnioski jakie ci panowie wyciągnęli można streścić tak - nie bronimy granicy, zawężamy terytorium i czekamy na odsiecz Francji i Anglii. I to był jedyny możliwy do realizacji plan.
Ale oczywiście nikt nikomu nie zabroni pisać bzdur że "nie byliśmy skazani na porażkę" ;)
2011-02-22 18:51
Radziecki. Z całą pewnością wiele można było wtedy zrobić lepiej ale dużo to by raczej nie zmieniło.
Ciekawe jak Ty byś dowodził i planował nie mając dzisiejszej wiedzy. Jesteś pewien, że nie popełnił byś żadnych znaczących błędów?
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Która ulica po wojnie była aleją gen. Świerczewskiego?
Filmy