Zwycięstwo, jakie 15 sierpnia 1920 roku polskie wojska odniosły nad Armią Czerwoną pod Warszawą, nie obyło się bez gdańskiego wątku. Niestety, nie był to wątek chwalebny.
|
|
- autor jest publicystą historycznym, prowadzi firmę archeologiczną. Pracował w Muzeum Archeologicznym w Gdańsku i Wojewódzkim Urzędzie Ochrony Zabytków w Gdańsku. Obecnie jest pracownikiem Biura Prezydenta Gdańska ds. Kultury.
2011-08-15 09:58
podstawowy błąd jaki robia ludzie i "historycy", to ocenianie sytuacji z naszej wspólczesnej perspektywyrewolucja w Rosji Carskiej to była TYLKO reakcja na ówczesne warunki społeczne, a myslę, że większość wsókczesnych ludzi przyłączyłaby sie do walki o zmiany, które zapowiadały sprawiedliwość pojmowaną tak, jak to my własnie pojmujemyto dopiero z historycznego oddalenia i doswiadczeń "wypaczeń' możemy negatywnie oceniać rewolucję, a nawet nie sama rewolucje, czy jej założenia, ile to co potem nastapiłostąd to czy robotnicy akurat w Gdańsku mogli mieć inne sympatie powodowane nadmierna nierownościa społeczną reprezentowana przez 'ziemiańska' PolskęSolidarność z pewnością stanęłaby po stronie robotników, a nie 'spasionych kapitalistów i obszarników', a taka była ówczesna rzeczywistość - pamiętajmy o tym!!!!
2011-08-15 11:08
bo chyba nie do bolszewizmu
2011-08-15 12:31
dokładniej mówiąc jest tonazikatobolszewiaściśle związana i sterowanażydokatolicką sektą.
2011-08-16 09:28
czyli coś jak bolszewicy - metody te same
2011-08-16 10:17
...a dopiero potem się wypowiadaj, tumanie jeden.
2011-08-16 11:59
2011-08-16 14:25
Program socjalny gospodarczy - mają ("Polska solidarna"), program "narodowy" społeczny mają, wodza rządzącego autorytarnie partią - mają - Prezesa Kaczyńskiego. Wszystkie elementy mają. A tobie pewnie się kojarzy tylko narodowy socjalizm z małym jego wyrywkiem niemieckim. Poczytaj dziecko historię - praktycznie każde demokratyczne europejskie państwo miało w pewnym momencie rządy które do nar-socu można by zakwalifikować.
2014-08-15 12:19
za wyjątkiem Kórwina Majkiego
2012-08-15 13:42
Jesteś zużytym czopkiem Palikota Janusza
2013-08-15 09:38
2011-08-15 11:15
rewolucja bolszewicka to puste hasła i to mozna było ocenic juz wtedy. Gdyby nie sympatie pewnych kręgów inteligenckich które wspierały te procesy ta rewolucja to byłyby purchwaki bez znaczenia. ten motłoch był podburzany i zorganizowany przez ludzi wyksztalconych którzy z góry zakładali , że nowa władza sie pojawi po trupach . Zresztą to co było później to była kara za grzechy dla tego tzw. motłochu który swiadomie mordował pozbawiając się resztek czowieczeństwa w imie lepszego zycia, jakby to był najważniejszy bożek i punkt odniesienia . jeszcze raz zycie zweryfikowało takie myslenie. Nie mozna budować czegoś za wszelką cenę gdzieś muszą być granice we wszystkim.
2011-08-15 11:29
I zwykły portowy robotnik z pewnością mógł mieć nadzieję (pewnie że może i naiwną) iż rewolucja zmieni jego życie na lepsze.
2011-08-15 12:19
Ale zdajesz sobie sprawę, że te hasła - to po prostu większe pensje dla robotników?Tak jak i 50 lat później. Tak jak w płn Afryce teraz.Potem w książkach wszystko ładnie wygląda. Ale jerst jak jest.
2014-08-15 12:21
2011-08-15 11:17
Precz z komuną
2011-08-15 11:18
nie masz racji kolego!Ps. Radzę trochę poczytać:)
2011-08-15 12:01
2011-08-15 11:39
-bolszewizm zawsze był przewciwko Polsce - czy to w wykonaniu armii radzeckiej czy polskiej agantury (i wspierającej jej często oszukanym, otumanionym hordom); takie były bolszewickie załozenia po prostu - Ci ze szlachetnymi intencjami też działali przeciwko Polsce z mniejszą lub większą świadomością tego,-drugą siłą inspirującą takie postawy (jak również wynika z artykułu) byli przeciwnicy roawiązań wersalskich - tutaj Polska była naturalną przeszkodą,czyli niedobrze jest oceniać postawy ludzi z przed wieku naszymi miarami; niedobrze jest też zakładać, że nie mieli też żadnej wiedzy co do otaczającej ich rzeczywistości..
2011-08-15 12:38
oczywiscie po fakcie. Kazdy madry po czasie a wtedy realia byly jakie byly. I ludzie byli podatni na takie hasla. Co w tym sie dziwic.
2011-08-15 12:45
Jeśli lutową, to możesz po części mieć rację, jeśli październikową, to przykro mi, ale ostro bredzisz.
2011-08-15 18:38
proste hasłą Lenina trafiały do niewykształconego chłopa lub robotnika. To, że później zaczął się czerwony terror to zupełnie inna para kaloszy. Na zachodzie przez dziesięciolecia byli jak to Lenin ujał "pożyteczni idioci" chwalący komunizm, ale prawda jest taka, że obieg informacji nie byłł taki jak teraz, więc co się dziwić jak powazni uczeni i intelektualiści dawali się na to nabrac to co się czepiać chłopa i robotnika, że za nimi poszedł?
2011-08-16 12:20
Skoro dawali się na to nabrać, to znaczy, że nie byli poważni.
2011-08-15 13:06
'ziemiańska' Polskę Robotnicy z Gdańska nie mieli z Polską nic wspólnego, ona przez poprzednie 123 lat nie istniała. Gdańsk był przez te lata częścią Niemiec i jeżeli chodzi o społeczne nierówności, to były one niemieckie, nie polskie. Po klęsce w pierwszej wojnie światowej w Niemczech dochodziło do mocnych komunistycznych ruchów. W Berlinie zorganizowano powstanie Spartakusa, w Kilonii zbuntowali się marynarze. Po wojennej traumie lewicowym Niemcom wydawało się, że bolszewicy to siła pokojowa, podczas gdy kapitaliści tylko wojny potrafią organizować (albo finansowe katastrofy).
2011-08-15 18:22
Inaczej tego określić nie można. Świadomość zero.
2011-08-15 20:49
bo nie dość że treści zero to i adresata brak
2012-08-15 13:47
Ty i stawiający plusy przy treści którą wydaliłeś, jesteście zużytymi czopkami Palikota Janusza syna szmalcownika z pod Biłgoraja a mówię to ja, Anka z jajcami czyli Anka Grodzka syn Zygmunta.
2012-08-15 14:18
Raz sierpem raz młotem czerwoną naćpaną hołote!
2013-08-15 08:34
...co za debil, ma pod nosem "sprawdź pisownię" i co ? - tak jest ze wszystkim, a potem nie domyty chodzi.
2013-08-15 12:55
Bzdura. Polscy socjaliści z PPS-u też byli za zmianami, ale nieodmiennie stali po stronie Polski i Polaków, nigdy po stronie ZSRR. Jedną sprawą jest socjalizm, który można oceniać źle lub dobrze, a inną - służalczość wobec obcego mocarstwa. Dlaczego gdańscy dokerzy uważający się za Niemców, walczący o zmiany w Gdańsku, mieliby wspierać obce mocarstwo dokonujące napaści na porozbiorową Polskę?? Żaden rozsądny człowiek w 1920 nie wspierał bolszewików, bo powszechnie było wiadomo, co ci wyczyniali - masowe gwałty, mordy, rzezie, rabunki, jak Hunowie i Wandale u schyłku Starożytności. Ci, którzy ich wspierali, zasługiwali jedynie na kulę w łeb i dół z wapnem....
2014-08-15 11:09
obojętnie kto wygra.
2014-08-15 15:55
(...) Wobec strajkowej sytuacji w porcie, statek odpłynął do położonej już na terytorium polskim przystani rybackiej w wiosce Gdynia (...)
2011-08-15 10:36
2011-08-15 22:52
racja
2013-08-15 11:52
chciałam powiedzieć, że podoba mi się dyskusja powyżej i poniżej. Argumenty, spieranie się jest w większości rzeczowe, trolla nawet nikt tu nie zauważy.
Widać niecała inteligencja zniknęła. Gdybym miała zająć stanowisko..nie wiem, nie jestem rodowitą Gdańszczanką, pochodzę z rodziny o głębokich tradycjach patriotycznych, w mojej rodzinie były jednak także niechlubne akcenty. Łatwo sądzić z pewnej perspektywy czasowej. Wydaje mi się, że historia nauczyła nas jednego - umiesz liczyć - licz na siebie.
2020-08-15 19:41
niestety uczy nas tylko tego że nigdy nikogo niczego nie nauczyła...
2011-08-15 10:41
dobrze , że ktoś jeszcze logicznie myśli
2011-08-15 10:51
Donald Tusk, Mędrzec Wałęsa, J.K. Bielecki, Profesor Krzywonosowa, Jurek Borowczak, Eurobiskup Gocłowski, złotousty Sławku Nowak...By żyło się lepiej
2011-08-15 10:54
ale o chorej psychicznie"opozycji"pisowskiej już zapomniałeś.
2011-08-15 10:58
2011-08-15 11:43
2014-08-15 12:23
2014-08-15 14:40
Normalny i uczciwy nie ma się czego bać - to domena złodziei i oszołomów od Niesioła i Pinokia
2011-08-15 12:05
...a Henryce Krzywonos to nie warci jesteście za podnóżki leżeć.
2011-08-15 12:18
Henryka Krzywonos? co wysiadła z tramwaju jak prąd wyłączyli w trakcji w całym Gdańsku? i co niby tym strajk rozpoczełą? no bez prądu to nawet Dalajlama by nie pojechał. Takie bezedury co ta Krzywonos wygaduje to dawno nie słyszałem, a Walentynowicz zawsze mówi, że ta baba kłamie i kłamie i że nie wie czemu to robi
2011-08-15 12:25
wszystko co nienawidzą nazywają pisem. Nawet sprawiedliwy wymiar sprawiedliwości...
2011-08-15 23:31
Tuskwa to cos pomiedzy wszą a pluskwa.
2011-08-15 12:31
W takim razie gdzie wtedy byli przywódcy PiS-u, Jarosław i śp. Lech?Chory na władzę paranoik Jarosław robi teraz wszystko to czego robić nie wolno - podkopuje polską rację stanu i polską gopspodarkę. Co on miał do powiedzenia kiedy p. Krzywonos wygarnęła mu prawdę w oczy na zjeździe? Niw wiedział gdzie się schować! Nie pisz bzdur.
2011-08-15 12:51
jest gospodarka w Polsce
2014-08-15 14:41
2021-11-07 14:44
gdzie byłeś w czasie strajków? Widziałeś jak się strajk zaczynał? Widziałeś kto przybywał do stoczni i jak był traktowany? Prawdziwą historię znają tylko stoczniowcy a ich jest coraz mniej. Nawet IPN nie zna całej prawdy o Sierpniu 1980 roku... Stoczniowiec
2011-08-15 12:45
Starzy pracownicy z zajezdni mówią, że to nie brak prądu tylko po prostu pijana była w sztok, że prowadzić tramwaju nie mogła
2011-08-15 18:21
im wycierać.
2014-08-15 13:03
za dużo tu porąbanych pisiorów!!!
2011-08-15 13:04
dopóki była kojarzona z grupą Andrzeja Gwiazdy, jakby nigdy nie istniała. "Autorytetem" została jak odbiło jej naskoczyła i napluła na Kaczyńskiego na ubiegłorocznym zjeździe Solidarności i zaczeła się fotografować w "Pani" i "Twoim stylu" z Jolą Kwaśniewską. Tak się piszę u nas historię...
2011-08-15 16:49
wykreowali sobie podróbkę Anny Walentynowicz
2011-08-15 14:59
2011-08-15 11:43
wysyłanie do psychuszki to te wasze sowieckie metody
2011-08-15 11:44
nie, to wasze sowieckie metody
2011-08-15 11:52
ze tak nienawidzisz z glupoty swojej - bo innej przyczyny nei ma
2011-08-15 12:07
bo jeśli o niego chodzi to mniej pokoleń było. Bliżej tych gwiazd...
2011-08-15 14:33
Zapomniałeś o prześladowanym emigrancie z PISraela-Kurskim.
2014-08-15 14:43
Tak się boi tego PiS-u, że od czasów rozpoczęcia rządów przez platfusów wyjechał bidulek do ojczyzny.
2013-08-15 12:57
pokoleń było 12, nie 14. A gwiazdki we fladze UE zostały wzięte z figury Matki Boskiej (też Żydówki, więc to, co mówisz o pokoleniach, niedaleko odchodzi...)
2014-08-15 09:43
pokolen było 12,tak jak 12 apostołów
2014-08-15 18:05
Prawdopodobnie pisze to zwolennik" instrumentalisty" Hoffmana i późnego Gomułkii - Jarosława
2015-03-09 13:44
Pokoleń izraelskich było 12.
2011-08-15 10:51
2011-08-15 10:55
wiadomo nie od dziś
2011-08-15 13:46
2011-08-15 21:13
jak każde miasto ma Gdańsk swoje jasne i ciemne strony.
2011-08-15 10:59
Wstyd !
2011-08-15 12:47
dzisiaj też
2011-08-15 18:30
i dziwne, że przeciwko Polsce. Chyba, niektózy myślą, że tak jak teraz jest było przez tysiące lat.
2013-08-15 12:58
nie zmienia to faktu, że WSTYD. Gdańsk zawsze miał z Polską najlepsze układy, prowadził najlepszy handel. Wstydem jest rezygnować z tego w imię nacjonalistycznych czy komunistycznych BZDUR. Ja tam wolę dobry handel, niż ideologię... W dawnym Gdańsku nie było waśni między Polakami, Niemcami czy Żydami. Byli Polacy, Niemcy, Żydzi, Holendrzy (w tym mennonici), Anglicy, Szkoci (Nowe Szkoty) i wiele innych nacji. Gdańsk był WZOREM dla Europy, szaleństwo masowych ideologii nacjonalizmu i komunizmu zniszczyło ten wzór.
2011-08-16 16:56
2011-08-15 11:12
...........
2011-08-15 11:39
co go ostatnio Lechiści "przywitali", co nie wiadomo skąd się wziął, a mówi o sobie "kaszub".
2013-08-15 09:47
zanim został premierem chciał Kaszuby oderwać od Polski - czemu się o tym dzisiaj nie mówi wcale?
2014-08-15 09:56
napisz cos wiecej o autonomii dla kaszubów
2011-08-15 12:11
Jedyne Państwo w europie, którego obywatele na każdym kroku marudzą o swojej biedzie. Ale przy okazji wydają najwięcej na kościół (z podatków), na urzędników (jedna z największych armii urzędników na świecie).Każdy obywatel marudzi o korupcji, o złych politykach-złodziejach. Ale na każdym kroku ukradnie co się da - a to papier, długopisy z pracy, a to coś sobie podrukuje w pracy za darmo. A to wyłudzi dotację z EU, a to socjalny dodatek którego dostać nie powinien, a to pracuje na czarno.A w niedzielę do kościółka i modły wznosi, aby Bóg sprawił aby świat był lepszy.I nie jest to nienormalność?
2011-08-15 12:17
aleś ty głupiutki:)
2011-08-15 12:28
A co to ma do Polskości, czyli ja zrzeknie ktoś się obywatelstwa i będzie się uważał za obywatela świata to będzie lepszym złodziejem od złodziej z naszym paszportem? - skąd takie skojarzenia powstają...Najłatwiej: Polska zaścianek, Polska złodzieje, Kibice bandyci, Patrioci to faszyści itp. itd. - tylko, że to nie w naszym "strasznym" kraju płoną ulicę w stolicy, jak w czasie wojny...
2011-08-15 13:56
wsiach ludzie jak szli kiedyś do kościoła to nie zamykali domów, bo nie było złodziejstwa. Patologie, pijaństwo, kombinowanie zbudowali w tym kraju różnej maści Szechtery, Chabery i Bermany- jak budowali władzę ludową, na ruskich bagnetach - a ich dzieci i wnuki stają na głowie, żeby ją zachować.
2011-08-15 14:45
pamietam, Tusk na przelomie 89/90 jakos ...
2011-08-16 14:36
By to Tusk - Piłsudskiego to słowa z 1908 roku. Tusk pisał to w '87 a od 2005 krąży "zredagowana" wersja (za którą niby Tuska przeprosili - ale jak widać z powyższego przykładu - dalej rzucają (w sumie nawet nie rozumiejąc o co chodzi, o tym że rzucając wersje "pięknie skorygowaną" - to nie wiem, czy świadomie i tu można by w kategoriach skrajnego chamstwa to traktować, czy w nieświadomie - z głupoty i powtarzania bezrefleksyjnego))... A o tym:
2013-08-15 09:56
W miesięczniku `Znak' nr 11 -12 z 1997 r. na str. 190, ukazano Donalda Tuska przemyślenia: "Jak wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą, nam niemal od urodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło- ponuro-śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń?
Polskość to nienormalność - takie skojarzenie nasuwa mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu.
Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i- Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty dźwigać....
Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski - tej ziemi konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem"
2011-08-15 15:54
Dlatego zamknął stocznie w Polsce, patrz niemcy rozbudowują swoje, w Bremenhafen nowy duży dok, starych nie wywalili. A teraz pójdzie o gaz i węgiel, przecież niemcy budują nowe elektrownie węgowe i gazowe w miejsce atomowych
2013-08-15 16:35
kto ci stocznie zamknal? tusk? hehehehe
to ja je zamknalem, tusk jest za krotki. I zamkne wam wszystko polskie nieroby
2011-08-16 14:30
Tak samo jak ten który to (po wypatroszeniu z "kilku" drobnych zwrotów) - rozrzucał (a potem Tuska musiał przepraszać - ale tego to już nie podasz). Odszczekaj. I podaj: całość wypowiedzi Tuska wtedy którą miał, oraz źródło (i o co chodziło w tym Piłsudskiemu). Twoje zachowanie jest dokładnie takie jak stara anegdota o kreatywnym cytowaniu "dziennikarzu" Trybuny Ludu który udowodnił że zgodnie z Biblią Boga nie ma (jest napisane "(..)Boga (...)nie ma").
2013-08-15 09:48
2013-08-15 11:44
"jestem litwinem o polskiej kulturze a Polacy to naród idiotów ' a wiesz kto to powiedział
2014-08-15 10:49
ale za, to kolędy śpiewam po niemiecku
2011-08-15 11:20
2011-08-15 11:31
co widać m.in. na niniejszym forum
2011-08-15 14:41
nie każdy Gdańszczanin lub Gdańszczanka jest Tuskiem. NIe jesteśmy pro Rosyjscy
2014-02-25 11:31
prorosyjski nie znaczy prokomunistyczny głupku
2014-08-15 06:19
kolego idz do babci i spytaj sie skat pochodzi
ruska artyleria w spolke z nalotami aliantow zrownali gdansk na 2 pietra zostalo mieszkancy w wiekszosci sie ewakuowali i uciekli do niemiec
gdansk w wiekszosci byl niemiecki gdyby nie rosjanie bys siedzial na jakiejs zapyzialej wsi i przewracal gnoj widlami
gdanszczanin sie znalazl od siedmiu bolesci
gdyby nie ci ruscy i ta komuna to nie mial bys gdzie mieszkac
2014-08-15 12:10
może wówczas mniej będziesz "nie nawidzieć"
2011-08-15 14:56
2011-08-15 17:00
Najpierw zrozum czym jest bolszewizm. Na początek polecam ci rozmowę z Włodzimierzem Marciniakiem "Fenomen homo sovieticus".
2011-08-15 11:26
Niezależnie od tego kto dla kogo i kto za kim w 1920r. to nasz Naród uratował całą Europę - i tu nie przesadzam - Niemcy i Austriacy już się gotowali na przyjęcie swołoczy azjatyckiej - Francja zawsze pierwsza do kapitulacji szczególnie po krwawej wojnie, Włochy z podobnie do Niemiec i Austrii z silnymi niezadowoleniami społecznymi, a reszta państw w drodze do Portugalii pikuś militarny; bohaterom z 1920r, w całej Europie powinni stawiać pomniki, bo uratowali godność i życie milionom Europejczyków, bo sowieci, jak Hitler, kto im nie pasował do lasu, albo w tajgę i wyniszczyć, miasta zburzyć -, kulturę i religię zdeptać i tworzyć chorą rzeczywistość. Podobnie nasi Polacy poświęcili się w sierpniu 44roku w Warszawie, po gdyby cały nasz Naród był pieskami Stalina, to sowieckie hordy z marszu szłyby nie na Berlin, a na Paryż.
2011-08-15 11:31
Z naszej perspektywy to może i wyglądamy na "zbawców" całego świata, ale z innej to jesteśmy narodem nie lepszym niż przeciętny.
2011-08-15 11:38
No wiesz przeciętny mieszkaniec Strasburga, Bremy, czy Thun (Europejczyk od pokoleń) nie rozmyśla zapewne nad historią, jeśli nie jest zawodowym historykiem, ale nie trzeba być profesorem historii, aby zauważyć, że jeśli sowieci przeszliby dalej na zachód w 20tym, lub 44tym - to dalej na zachód rozciągaliby swoje upodobania - gwałty, palenie miast, grabieże - a po zakończeniu walk eksterminację elementu niepewnego i budowę odrealnionej rzeczywistości.Więc ja jestem zdania, że każde 10km sowietów na zachód niosło cierpienie tysiącom kobiet gwałconych i poniżonych, jak i szerzej całemu społeczeństwu, które było poddawane szerokiemu wyniszczeniu, więc jeśli było wydarzenie - poświęcenie pewnej grupy ludzi, które zatrzymało sowietów na setki kilometrów to należy je uważać za zbawcze dla Europy.
2011-08-15 15:07
2011-08-15 15:35
Nie palili ludzi za Syberii, chociaż po wojnie w OK Auschwitz trzymali naszych Akowców prze moment -więc niewykluczone.
2011-08-15 15:49
Nie sowieci mordowali ludzi na Syberii, ewentualnie po lasach na Ukrainie i Białorusi, a to czy palili nie ma znaczenia - ważne, że wymordowali więcej ludzi jak Hitler - więc byli takimi samymi bandytami - a odniesieniu do nas antypolakami; zresztą o ile się nie mylę już po wyzwoleniu OK Auschwitz NKWD trzymało w nim naszych AKowców - więc nie wykluczone, że kontynuowali praktyki hitlerowskie, jeśli tak usilnie zwracasz uwagę na sposób zabijania niewinnych, a nie na sam fakt zabijania.
2011-08-15 18:21
http://www.rp.pl/artykul/354586.htmlMoże i Stalin wymordował więcej ludzi niż Hitler ale to swoich. Polaków na pewno nie.
2011-08-15 23:19
Czytaj za zrozumieniem profesorku - nigdzie nie napisałem, że więcej Polaków, tylko "więcej ludzi" - a to akurat prawda: głód na Ukrainie, eksterminacja Polaków, Bałtów, elementów niepewnych z państw "wyzwalanych", czystki wewnątrz ZSRR itp. itd.
2011-08-16 19:47
Stalin eliminowal opozycje (rzeczywista lub urojona) i jezeli juz jakies kryterium poza tym bylo to klasowe a nie etniczne. Jakby nie patrzec to nawet w Rosji bolszewickiej na wysokich stanowiskach bywali Polacy jak chociażby Dzierżyński. Wmawianie sobie ze represje miały charakter antypolski to istna brednia.
2013-08-15 10:04
Po wojnie bolszewickiej i klęsce w niej Stalin wręcz znienawidził Polaków. Przykładowo w Katyniu Polacy byli zamordowani tylko za to, że byli Polakami, polskimi patriotami.
2013-08-15 13:05
sowieci mordowali miliony ludzi na Syberii i nie potrzebowali do tego gazu ani pieców, wystarczyły straszne warunki syberyjskiej zimy. Poza tym zwycięstwo Niemców w Kampanii Wrześniowej 1939 odbyło się także za pomocą Sowietów, którzy wbili Polsce nóż w plecy 17 września 1939 i byli w sojuszu z Niemcami.
2011-08-15 15:31
ale jak przyszła II wojna światowa to wielcy sojusznicy (podobno UK i Żabojady) olali nas kompletnie i tak z jednej strony niemcy z drugiej ruscy na nas i nikogo to nie obchodziło. A komuna to przez kogo była - też przez nich, taki sobie porządek ustanowili po wojnie, że zyskaliśmy 18% więcej terytorium, ale i tak 20% mniej mieliśmy niż przed wojną. Żałosne to wszystko. Zresztą wojna tuż tuż....wystarczy spojrzeć co się dzieje na świecie
2014-08-15 12:24
i takie bajki z pokolenia na pokolenie
2011-08-15 11:41
dziadku
2011-08-15 11:44
Wyjdź poza stereotypy.
2011-08-15 11:52
Bitwa Warszawska 1920 roku, zwana też Cudem nad Wisłą, ocaliła nie tylko odzyskaną niedawno polską niepodległość. Była to jedna z trzech najważniejszych bitew XX wieku na świecie, a zarazem jedna z decydujących w całej historii ludzkości. Wojsko Polskie na czele ze zwycięskim wodzem Marszałkiem Józefem Piłsudskim zatrzymało i zwyciężyło milionową nawałę Armii Czerwonej i uratowało nie tylko Polskę, ale i całą Europę przed niewolą oraz wprowadzeniem zbrodniczego sowieckiego totalitaryzmu i systemu komunistycznego.Możesz sobie relatywizować, twierdzić, że nie jesteśmy "zbawcami", ale fakty mówią za siebie.
2011-08-15 11:57
ludzi i broni. To nie był "cud" tylko normalna klęska armii, której linie komunikacyjne rozciągnęły się ponad miarę, a do tego była słabo dowodzona i mało zdyscyplinowana. Żeby ruszyć dalej "na Europę" to mogli sobie tylko pomarzyć.
2011-08-15 12:07
Tak tylko, że po Polsce dostaliby wsparcie od ludów czekających na nich z otwartymi ramionami - m.in. Czesi, Niemcy, Austriacy - więc to był arcykluczowy moment w losach Europy, gdyby Polska padła to powstałaby Armia-Międzynarodówka - a patrząc na zachód nie było tam siły, aby powstrzymać taką nawałnice
2011-08-15 13:47
swiete slowa.
2011-08-15 18:19
i zapewne prokomunistyczna Francja. Obie armie i Czerwona i Polska to była powojenna prowizorka. Nie róbmy se jaj. Warto troche poczytać coś oprócz Wikipedii choć i to moim zdaniem powinno wystarczyc, żeby nie pierdzielić takich głupot.
2011-08-15 23:21
ta Moussolini w 20r. ... zresztą Hitler i Moussolini doszli do władzy na podobnych hasłach, co widniały na sztandarach bolszewików: nowy ład, silne państwo, walka z wrogiem, sprawiedliwość społeczna.
2011-08-16 07:21
wiec rzeczywiscie 2 lata roznicy to kupa czasu.
2011-08-15 16:17
To był wysiłek naszego narodu, sprawnie poprowadzony kontratak i pokaz możliwości naszego zaplecza - wywiadu, deszyfrantów, itd. Tak więc sam przyznajesz rację swoim adwersarzom - Polacy obronili Europę przed bolszewikami i nie wiem co cię w tym tak boli, że usiłujesz to zanegować.
2011-08-15 18:20
jw.
2011-08-15 11:43
z Cudem nad Wisłą się zgadzam - zdobycie warszawy przez bolszewików równałoby się z wybuchem rewolucji w Niemczech/Austrii niezadowolenie powojenne w tych państwach była ogromne. Podobnie w pogrążonych w kryzysie Włoszech. Francja zawsze miała ciągoty do komuchów i silny aktyw robotniczy tak więc i tu oporu bym się spodziewał ( zwłaszcza że w 20leciu Komunistyczna Partia Francji nieomal nie przejęła władzy w kraju po DEMOKRATYCZNYCH wyborach....)Co do Powstania Warszawskiego to już typowa polska brawura + głupota. Trzeba pamiętać że rozkaz Hitlera brzmiał zrównać Warszawę a jej mieszkańców zabić ale skala działań była za duża a walce poległ kwiat polskiej młodzieży ( Pokolenie Kolumbów). To znacznie ułatwiło późniejsze przejecie władzy przez bolszewików w naszym kraju - po wojnie ostała się głównie słabo wykształcona masa elity "wąchały kwiatki od spodu"
2011-08-15 11:57
Owszem polegli, ale w 44tym byli gotowi chwycić zabroń - militarnie przeciw Niemcom, politycznie przeciw Stalinowi - to czekał ich taki sam los, jaki spotkał tysiące innym młodych Polaków, którzy po wojnie, albo zostali zamordowani przez NKWD i ich "polskich" popleczników, albo wywiezienie daleko na wschód i ślad by po nich zaginął. Polska była już politycznie przegrana od czasu gdy Stalin miał pewność, że to on będzie wyzwalał nasze ziemie - ja nie oceniam powstania prze pryzmat interesów Polski (bo to bardzo skomplikowane, militarnie wbrew pozorom nie było, aż tak "słabe" - skoro 16000 uzbrojonych kiepsko ludzi walczyło prze dwa miesiące, to gdyby uzyskali regularne wsparcie lotnictwa myśliwskiego - największe straty ponoszono od nalotów, to była szansa na militarne powodzenie), ale prze pryzmat ogólnoeuropejski, gdyby sowieci nie stali dwa miesiące nad Wisłą, a docelowo do stycznia (przez ten czas Niemcy wzmocnili linie obrony, a przynajmniej ogarnęli stan armii, które cofały się szybko na zachód), to wobec mizernych posunięć Aliantów zachodnich (Market Garden), było duże zagorzenie, że w ręce swołoczy wpadną inne duże miasta na zachód od Renu - jak daleko - tylko spekulować - a co sowieci robili w Gdańsku, Berlinie, czy Budapeszcie nie muszę wspominać - także ogromna ofiara kwiatu polskości - choć rożnie oceniania - musi być postrzegana jako wydarzenie, które co prawda pochłonęło setki tysięcy ludzi i miasto, ale uratowało miliony ludzi i dziesiątki miast.
2011-08-15 12:00
No sorry ale coś ci się pokićkało.
2011-08-15 12:09
yy.. TAK - bo Stalin wstrzymał front, aby AK militarnie się wykrwawiła w Warszawie, a politycznie znacznie osłabła...
2011-08-15 13:50
a przypadkiem tylko 1 Front Białoruski nie wstrzymał działań?
2011-08-15 14:03
Tzn. może nie doprecyzowałem, cały front się nie zatrzymał, ale odcinek nad Wisłą i to nie z racji rzekomego przegrupowywania żołnierzy - Stalinowi było na rękę zająć jak najwięcej ziem na zachodzie, dla swojej powojennej pozycji - więc zatrzymanie odcinka frontu musiało mieć poważne przyczyny - pakt Ribbentrop-Mołotow w sierpniu44 roku częściowo odżył.
2011-08-15 15:09
bełkoczesz stary i wybierasz z historii co pasuje do twojej tezy. Poczytaj więcej różnych autorów to ci się może rozjaśni.
2011-08-15 15:41
A Twoim zdaniem jak było Stalin powiedział stać biwakujemy do stycznia, czy stać czekamy aż AKowców szwaby wytną będzie nam łatwiej po wojnie?
2011-08-15 16:04
Z 3 armii - 1, 2 i 3 Front Białoruski (ach ta nazwa) tylko 1 FB wstrzymał działania w celu "przegrupowania". 2FB i 3FB kontynuowały swoje działania i tu jest ale...Z tego co pamiętam 1FB był poruszał się najszybciej i w czasie kiedy dochodził do Warszawy pozostałe były daleko w tyle ( zwłaszcza grupa bałtycka czyli II FB). Zbyt szybkie posuwanie się do przodu 1FB groziło oskrzydleniem go przez nazistów tak więc przegrupowanie było w tym momencie logiczne.Co nie zmienia faktu że gdyby powstanie nie wybuchło to Stalin olał by zagrożenie odcięcia 1FB od reszty i chciałby zając jak najszybciej Warszawę - byłby to świetny chwyt propagandowy "armia czerwona ratuje warszawiaków przez rzezią ze strony nazistów"
2011-08-15 16:15
A lotnictwo też dwa miesiące się przegrupowuje w sytuacji gdy wróg (III Rzesza) utracił panowanie na niebie i walczy na dwa - właściwie trzy fronty? To oczywiste, że Stalin przy współpracy z zachodnim lotnictwem mógł stworzyć parasol nad Warszawą - tak, że powstańcy nie byliby bombardowali i spokojnie mogliby odbierać zrzuty - i to wcale nie byłoby jakieś wielkie militarne przedsięwzięcie - Stalin nie uczynił tego, wiedząc czym to będzie skutkowało, biernie współpracując z IIIRzeszą cudzymi rękoma zniszczył własnego wroga.
2011-08-15 16:01
A zapomniałbym - bo też ważne spostrzeżenie w mojej ocenie rzeczywistości - pomimo, że to sowieci usuwali Niemców z naszych ziem, zarówno oni jak i ich polscy poplecznicy z PPR i przybudówek nie cieszyli się wcale szerokim poparciem - do czego zmierzam - gdyby u nas obrócić poparcie społeczne dla obozów politycznych - czyli znaczna większość popierałaby obóz komunistów, a mniejszość Rząd londyński - to polskie podziemie (od 43 zbrojnie przeciw IIIRzeszy, politycznie - jak i zbrojnie przeciw ZSRR) - wówczas prosowieckie - wsparłoby aktywnie pod względem militarnym i politycznym Sowietów, czym na pewno przyspieszyliby ich marsz na zachód - więc twierdzenie, że taki układ sił w polskim podziemiu, jak i sympatii i poglądów społecznych nie był hamulcem dla Sowietów w zajmowaniu zachodniej Europy jest dość śmiały.
2011-08-15 12:45
Szósty wiersz - jest: wyzwalałpowinno być: "wyzwalał"
2011-08-15 15:03
2011-08-15 15:10
ale do niektórych zakutych łbów to nie dociera
2011-08-15 15:45
A gdyby nie atak Hitlera na Sowietó na wspólnie wymordowaliby nas w 15lat - Hitlerowiec - Stalinowiec jeden pies - uratował nas konflikt interesów Hitlera i Stalina, bo do czerwca 1941 w Twoim mniemaniu "wyzwoliciele" usilnie współpracowali z IIIRzeszą - od sojuszu gospodarczego, dostarczając surowce, po sprawy policyjne - podpisując układ o wspólnym ściganiu polskich obywateli, poszukiwanych prze obie strony i wydawaniu ich bezpiece, która była inicjatorem poszukiwania.
2011-08-15 16:23
komunizm=faszyzm. Gestapo + NKWD + KGB = przyjaciele
2011-08-15 17:35
podsumował starty wojenne polskie i z rąk niemieckich zginęło ok. 6000 000 osób a z rak stalinowskich w latach 1939-1956 mniej niż 200 000 Polaków. Czyli stalinowscy wymordowali przez cała wojnę i jeszcze do 56 mniej Polaków niż pochłonęło genialne powstanie warszawskie. Zanim zaczniesz chrzanic glupoty poczytaj troche historii.
2011-08-15 23:05
Z tych 6 mln ofiar hitlerowskich mordow ponad polowe stanowili polscy Zydzi.
2011-08-15 23:24
A no tak zapomniał, że Stalin to dobry wujek i właściwie kumpel Polaków
2011-08-15 23:33
podział Polski w 39r. był taki, że pod panowanie ZSRR trafiły ziemie z przewagą Rusinów to raz, dwa że Sowieci nie mieli specjalnie nic do Żydów - którzy stanowili spory procent wymordowanych obywateli polskich, trzy w czerwcu 41 już musieli się z tych ziem wycofywać więc mieli stosunkowo mniej czasu od Niemców na prowadzenie polityki eksterminacji - choć i tak zdążyli wywieść na wschód ponad milion Polaków (którzy w myśl Stalina na pewno nie mieli powrócić już na ziemie polskie) i wymordować inteligencję plus kadrę oficerską - więc jak na dwa lata okupacji to sporo. Nie ma co używać arytmetyki - Stalin=Hitler=zniszczenie Polskości.
2011-08-16 07:25
z lat 1939-56, wiec troche dluzej niz 2 lata.
2011-08-16 14:00
To w końcu polityka Stalina była antypolska, czy nie?
2011-08-16 19:42
oczywiscie byly represje i zbrodnie, ale nie o charakterze etnicznym. Represje dotykały zarówno Polaków jak i Rosjan, Ukraińców (a nawet zwłaszcza te dwie narodowości). To było podejście klasowe a nie etniczne. Polacy wcale nie byli jakos wielce wyróżnieni. Choc chyba by chcieli byc zawsze pepkiem swiata.
2013-08-15 17:27
Silna Polska była, jest, i będzie nie na rękę Niemcom i Rosji. Przepraszam ale dywagacje kto był większym zbrodniarzem, Hitler czy Stalin, nie różnią się niczym od dywagacji nad tym czy kupa śmierdzi mniej lub bardziej.
2014-08-15 08:30
(Polacy są rzeczywiście tylko jednym z nich), czynili to w sposób, jakby to dziwnie nie zabrzmiało, bardziej "ekonomiczny", skazując na zsyłkę. Z której czasami udawało się wrócić - patrz powstańcy styczniowi, nawet po 25 latach, Skazywali nie odpowiadające im jednostki. Niemcy natomiast skazywali na zagładę totalnie, całe narody, nic dziwnego że tu liczby są rzędu milionów. Drudzy po Żydach i Cyganach w kategorii "podludzi" byli na tych terenach Słowianie. A krematoria jakby nieco opustoszały do końca 1943, choć ich nie likwidowano. Ci którzy tu tak ujadają na Rosjan niech się choć chwilę i nad tym zastanowią...
2014-08-15 10:51
Jedni i drudzy to bandyci i nie wybielaj tu ruskich, sowiecki sługusie!
2011-08-15 15:01
przelacz stacje, bo ci wode z mózgu zrobili
2011-08-15 15:52
poczytaj troche o sytuacji w Rosji w owym czasie i o działaniach Kiereńskiego co wiązało się z utratą wpływów bolszewików - trzeba było zostawic marzenia o podróży na zachód i wracać na swoje śmieci aby utrzymac władzę-mit o uratowaniu całej Europy przed inwazją bolszewicką utrwalają właśnie tacy co to chcą chwały dla niedocenianych....tylko co tu doceniać.A pieskami Stalina i tak zostaliśmy przy dużym współudziale podobno naszych sojuszników z zachodu.......
2011-08-15 16:08
Aha, czyli Twoim zdaniem Sowieci uderzyli na Warszawę już wiedząc, że polegną - łącząc to z Twoim punktem widzenia: podchodzimy do najważniejszej bitwy tak naprawdę nie po to by wygrać, tylko za chwilę wracać na wschód (?) - skoro podeszli do bitwy kalkulowali, że mogą wygrać, a my wcale nie byliśmy jakąś super-zaporą nawet dla osłabionych armii sowieckich - skoro do broni szli gimnazjaliści, a broń dostawaliśmy głównie od innych państw, już w trakcie walk m.in od Węgier - gdyby Warszawa padła, to sytuacja Polski byłaby fatalna, co mamy większego w IIRP na zachód od stolicy w bezpiecznej odległości do przygotowania kolejnej obrony - Poznań tylko, a jak pisałem Czesi, Austriacy, Niemcy czekali więc to była kluczowa bitwa - kluczowe bitwy charakteryzują się często tym, że jak ją przegrywa to jest się już przegranym na całej linii - np. Stalingrad - podobnie IIRP - jej porażka pod Warszawą sądzę, że skończyłaby jej byt bardzo szybko.
2011-08-15 17:06
Kiedyś schłuchałem dyskusji historyków w TV, jeden z tych znanych profesorów miał powiedzieć, że zachód to raczej nie miał by kłopotów żeby rozbić wówczas mimo wszystko słabą czerwoną armie. Ideologia i propaganda sowiecka w tym by nie przeszkodziła. natomiast pewne jest , że jakaś częśc Europy znalazła by się w sidłach sowieckiej niewoli. Na pewno dotyczy to Bałtów, niewykluczine, że i Węgry i część Rumuni. Niemcy były chronione przez aliantów. Sowieci w takiej sytuacji mogliby tylko liczyć na propagandę a jej wpływa na przebieg konfrontacji z zachodem trudno ocenić. Z pewnością militarnie sowietci wóczas to był karzeł. Dlatego niestety chwała zwyciestwa Polski nie została przez osrodki zachodnie odpowiednio rozpoznana, zachód nie doceniał wroga, za duzo było wóczas sympatii do Rosji jako takiej a bolszewizma miał za duzo sympatyków, poza tym wschód zawsze był daleko i odbierany był jako domena Rosji.
2011-08-15 17:31
za to my byliśmy potęga pewnie. Prawda jest taka, że zarówno armia polska jak i Armia Czerwona to były armie prowizowane, żadne tam potęgi. Niemniej jednak Niemcy wtedy może i by pokonali bo były osłabione, ale dalej to już wątpie.
2011-08-15 23:25
Szczególnie, że we Francji nikt nie chciał chwytać za broń, co przetrwało u nich do 39roku...
2011-08-16 14:02
No chyba, że za potęgę uważasz ówczesną rolniczą Hiszpanię, w której to podczas wojny domowej ułamek potencjału militarnego IIIRzeszy decydował o wygranej w konflikcie...
2014-08-15 11:15
Większość zajmuje sie porównaniem działań Hitlera i Stalina, a przecież sprawa dotyczy roku 1920. To Lenin wtedy decydował. I sednem sprawy było wykrwawienie "własnych" ludzi którzy w rewolucyjnym szale zatracili wszelkie zasady współżycia społecznego. Wypadło w 1920 roku na Polskę bo wydawała sie najsłabsza i najbogatsza w porównaniu do reszty organizujących sie po I wojnie państw. Czy ta tłuszcza wołających "Tiepier my swabodni" rzeczywiście zalałaby Europę zależało właśnie od tego czy Leninowi udałoby sie wycięcie tych najbardziej zagrażajacych jego władzy.
Leninowi sie udało przytłumić kosztem Polski i Polaków żądze władzy wśród wojskowych. A Stalin w tamtym czasie to był mało znaczący szczeniak wśród psów bojowych Lenina.
Nie mniej klęska nad Wisłą, podobnie jak dzisiaj, ostudziła zapędy wojskowych. Dzisiaj mamy Ukrainę rozpalaną ambicjami wojskowych moskiewskich. Wtedy mieliśmy inwazję ogromnej masy żadnych krwi i walki "rewolucjonistów" wojskowych, dzisiaj też "chłopcy muszą sobie postrzelać".
Ideologia się nie zmieniła, w każdym razie ta głoszona. Sowiecka Rosja przez zorganizowane rzezie, niosła demokratyczną i proletariacką wolność Europie. Takie hasła nie tylko Rosja głosi i zawsze łapią się na nie naiwniacy. Spojrzymy na Polskę dzisiaj. Też nam głoszą demokrację i wolnośc, tylko jak zawsze, ta wolność przeznaczona jest dla malutkiej grupy ludzi uprzywilejowanych.
2014-08-15 18:09
Nic ująć . Tak by prawdopodobnie było. Ale i przyszłość z tymi półidiotami zachodnimi nie rysuje się najlepiej.
2015-03-26 17:40
gen. Franco jedyny który wygrał ze Stalinem więc nie taki pikuś
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Czyj dom stał się pierwszym gdyńskim salonem?
Filmy