Na ścianie kościoła św. Michała Archanioła na Oksywiu umieszczono tablicę upamiętniającą załogi okrętów zatopionych podczas II wojny światowej. Swoje miejsce mają tu również marynarze ORP Orkan, którego historia jest przykładem, że lekceważenie morskich przesądów może zakończyć się tragicznie.
|
|
|
|
|
2011-01-11 11:14
Bożesz, skad się urwał facio rozpowiadający tego typu
propagandowe bzdele...
Dalej nie czytam
2011-01-11 11:17
hm, znajdziesz mnóstwo pozycji historycznych, w których takie zachowanie załóg u-botów zostało opisane.
skoro nie znając historii szermujesz oskarżeniami to dość trafnie wybrałeś swój podpis
2011-01-11 12:51
Może mi pan podać tytuły tych obiektywnych pozycji historycznych? Z chęcią poczytam.
Ps. "Treatment of Merchant Ship Survivors by U-boat Crews 1939 - 1945" -> tiny.pl/hcwbz
2011-01-11 14:28
:-)
2011-01-11 14:27
zbrodni na morzu i nie było spontanicznym zachowaniem ale
wynikało z zalecenia wydanego przez Admiralicję.
źródło: Clay Blair Hitlera wojna U-Bootów
w szczególności strzelano do opuszczających poddający się okręt marynarzy -- taktyka miała na
celu zmuszenie załogi do pozostania na pokładzie i niezatapiania
Uboota (co było obliczone na przejęcie go wraz z materiałami kryptograficznymi)
2011-01-11 14:35
biedni :) postawmy im pomnik... kurna to byli mordercy na usługach zbrodniczego reżimu... to między innymi dzięki nim w europie kontynentalnej istniały obozy koncentracyjne a Polska była pod okupacją!!!
Szkoda, że nie ronisz tak rzewnych łez nad tysiącami ofiar wśród marynarzy których te... posły na dno!
2011-01-11 14:39
spróbuj jeszcze raz...
2011-01-12 20:53
A jaki rozkaz wydał swoim dowódcom Karl Doenitz, dowódca floty podwodnej?
2011-01-11 11:33
admirała Dönitz dowódca U-Bootów wieczorem 17 września 1942 zabranił załogom niemieckich okrętów podwodnych ratowania rozbitków ze storpedowanych statków nieprzyjaciela, jako sprzeciwiającego się elementarnej konieczności wojennej niszczenia statków i załóg (tzw. rozkaz Laconia-Befehl)
2011-01-11 11:43
Czyli nieratowanie rozbitków == strzelanie do nich. Oto myślenie godne... Przedszkolaka?
Poza tym jak okręt podwodny, na którym koje są dla 2/3 załogi nie będącej oficerami (bo 1/3 jest na wachcie i ich nie potrzebuje), ma ratowac rozbitków?
I jeszcze jedno - ten od zatopienia Laconi pogubił się. Usłyszał w wodzie Włochów (jeńców). Postanowił wziąć na hol szalupy. Świetny pomysł jak na wojnę. Przylecieli Amerykanie i rzucili bomby. Bo okręt podwodny, to trzeba się wykazać. Czort z szalupami, ważne żeby trafić U-boota. Na szczęście, Amerykanie jak to Amerykanie, nie trafili i tym razem... Oto przyczynek do Laconia-Befehl ("Triton Null").
M.
2011-01-11 22:13
2011-01-11 23:47
Mocno skrociles te hiostorie, ale z grubsza sie zgadza. Na "Laconii" bylo ponad 100 polskich zolnierzy, ktorzy pilnowali wloskich jencow. Przezylo bodajze 20.
Adm. Dönitz zostal w Norymberdze oskarzony o to, iz "Laconia-Befehl" przyczynil sie do smierci wielu alianckich zolnierzy, ale brytyjscy prokuratorzy nie potrafili tego udowodnic i ostatecznie uznano go w tym punkcie za niewinnego.
Amerykanski sedzia Trybunalu Norymberskiego stwierdzilanawet, iz Niemcy prowadzili czystsza wojne morska niz alianci.
2011-01-12 20:58
ile statków szpitalnych zatopili niemcy? Statków OZNAKOWANYCH? NIemcy to byli piraci i gloryfikowanie ich w filmei das Boot to nie jest prawdziwa historia tylko fałsz. Pamiętaj że niemcy atakowali głównie statki transportujące żywność i zaopatrzenie dla wysp Brytyjskich. ILe osób cierpiało głód, ile marynarzy floty handlowej straciło zycie w zimnych falach Atlantyku?
2017-10-28 09:22
Doenitz dostał 10 lat, oficer który ten Laconia rozkaz przekazał dalej 5 lat.
2011-01-11 22:06
Orkan, Casa i Tupolew
2015-04-28 15:02
Niemieckie zbrodnie i bestialstwa są znane każdemu, kto pamięta " tamte czasy". Młodzi "historycy" i "badacze" opierający się m.In na źródłach niemieckich wierzą im zbyt bezkrytycznie. Wybielanie niemców w imię poprawności jest wstrętne i głupie. Niemcy walili jak do kaczek zarówno do ratujących się na spadochronach lotników, jak i do rozbitków. To się nazywało "wojna totalna", panie poprawny. Taka jest prawda. Nie zmienią jej wyrazy oburzenia rozmaitych użytecznych idiotów, współczesnych piewców etosu "rycerskiego" hitlerowskiej machniny wojennej.
2011-01-11 11:20
Proszę o poparcie przykładami - dowodami historycznymi - następującego cytatu:
"(...)w morzu pływają niemieccy marynarze z zatopionych okrętów podwodnych. Ci, którzy na wołania rozbitków odpowiadali zwykle strzałami z karabinów maszynowych, teraz sami potrzebowali pomocy(...).
Zwracam uwagę na słowo - drobne, ale jakże wiele w tej sytuacji zmieniające - "zwykle".
Casus U-852 i "Peleusa", jedyny potwierdzony i osądzony przypadek strzelania do rozbitków, to "zwykle"? Jest to określenie nie przystojące poważnemu historykowi, chyba że dysponuje Pan sensacyjnymi dowodami pozwalającymi na jego obronę, dowodami, które obrócą wniwecz wieloletnie badania historyków zachodnich. Jeśli ich Pan nie posiada, proszę powstrzymać się od kontynuowania "lekkiego pióra" autorów tworzących w czasach PRL-u.
Proponuję rozpocząć badania choćby od wyroku sądu w Procesach Norymberskich, dot. adm. Doenitza.
M.
2011-01-11 11:47
-23 sierpnia 1940 r. brytyjski statek 'Severn Leigh' ; 'U 37' kmdr ppor. Victor Oehrn - gdy załoga sie ewakułowała ze storpedowanego statku U-Boot podpłyna i ostrzelał go pociskami szparnelowymi - zgineło 8 osób .
-28 luty 1942 r. amerykanski zbiornikowiec 'Oregon' ; 'U 156' kmdr ppor. Werner Hartenstein - gdy załoga opusciła tonący statek została ostrzelana z km-ów U-Boota.
-3 marca 1942 r. amerykanski węglowiec 'Dawid H. Atwater' (nieuzbrojony) ; 'U 552' kmdr ppor. Erich Topp - po ostrzale z km-ów z 27 osobowej załogi ocalało 3 rozbitków .
-7 marca 1942 r. amerykanski statek 'Cardonia' ; 'U 126' kpt. Ernest Bauer.U-Boot otworzył ogień z kw-ów do łodzi ratunkowych .
-8 marca 1942 panamski zbiornikowiec 'Esso Bolivar' - ten sam U-Boot , takie samo działanie .
-3 czerwca 1942 amerykańskie statki rybackie 'Ben and Josephine' i 'Aeouls' ; 'U 432' kpt. Heinz Otton Schultz - oba jednoczesnie ostrzelane z km-ów
-24 czerwca 1942 r. kolumbijski szkuner 'Resolute' 35 RT brutto ( miał na pokładzie rozbitków z 5 zatopionych statków ) ; 'u 172' kpt. Carl Emmerman .Atak ogniem km-óm - nie doszło do całkowitej masakry bo pojawił sie samolot patrolowy . Jest to dziwne działanie tego dowódcy gdyż w 1943 roku zachował sie zupełnie odwrotnie ( jak znajdę to opisze )
-28 lipca 1942 r. amerykanski trawler rybacki 'Ebb' ; 'U 754' kpt Johannes Oesterman . w wyniku ostrzału zginęło 5 osób a 7 zostało ciężko rannych .
-28 wrzesnia 1942 r. brazylijski statek 'Antonico' ; 'U 516 ' kmdr ppor. Gerhard Wiebe . Zginęło 5 osób a 7 było rannych w wyniku ostrzału . Bardziej znnany przypadek sądzony w Norymberdze.
-5 lipca 1944 statek rybacki 'Noreen Mary' ; 'U 247' por. Gerhard Matschulat . Z 10 osobowej załogi zginęło 8 ludzi a dwuch ocalało . Jeden z ocalałych miał 48 ran a drugi 14 . Dziennik okrętowy U-Boota był dowodem w Norymberdze . U-Boot zatoną 1 wrzesnia 1944 r.
"Zbrodnie wiojenne na morzu w drugiej wojnie światowej ' Tadeusz Maria Gelewski
2011-01-11 11:55
podważasz sam swoja wiarygodność :)
ócz siem dalej
2011-01-11 11:59
a coś w temacie mistrzu...?
wątek o ortografii jest na innej stronie, może na tym się skupisz...?
bo ja widać tylko w tej kwestii masz coś do powiedzenia...
2011-01-11 12:33
analfabeta nie może się wypowiadać o słowie pisanym
2011-01-11 13:04
jak na 6 lat wojny na morzu i setki konwojów, to trochę za mało, żeby pisać "zwkle"
2011-01-11 13:15
1. Z czasem te „wyjątki” zaczynają czynić regułę
2. Akurat z takim nastawieniem trzeba by było przepisać ze dwie książki a i tak okazało by się za mało
3. Prawdopodobnie większość naocznych światków, którzy chcieli by o tych sytuacjach mówić nie żyje…
2011-01-11 22:41
Ad1 Czasem tak ale czy można udowodnić, że tak jest w tym przypadku?
Ad2. Okazało by się za mało bo ciężko na podstawie tylko kilku przypadków stanowiących niewielki procent wszystkich rejsów uznać czy coś było regułą czy nie.
Ad3. No właśnie choćby z tego względu ciężko teraz udowodnić, że była to powszechna praktyka. Można by postawić taką hipotezę (swoją droga to mógł by być ciekawy temat dla prawdziwego historyka) ale pisanie o tym tak jak by to było pewne i to w takim artykule to wyraz baraku kompetencji autora.
2011-01-11 14:19
było pisać bzdety, jeżeli dotyczyły Niemców
Np. Bauer przeżył wojnę http://www.uboat.net/men/bauer.htm
i nie był sądzony a dowódca U-852 był i został skazany i rozstrzelany
Dziwne nie?
2011-01-11 14:30
Kwestia doboru źródeł – ty natomiast odwołujesz się do strony internetowej w większości redagowanej przez Niemców, którzy są pasjonatami u-botów ich wspaniałej historii, potęgi niemieckiej marynarki, odwagi i honoru posągowych podwodników… raczej trudno nazwać ich obiektywnymi :)
2011-01-11 14:37
znanego Germanfoba...
strona którą cytuję drogi palancie, jest uważana za wiarygodne
źródło informacji, jest powszechnie cytowana w przeciwieństwie
do jakiegoś Tadeusza Marii
2011-01-11 14:49
Zdrodnie wojenne na morzu w drugiej wojnie światowej ' Tadeusz Maria Gelewski
Wydawnictwo Morskie Gdańsk 1976
Jeżeli Twoje zainteresowanie historią wykracza poza wychwalanie nazistowskich morderców zapewne wiesz że to już po Gomułce :)
A do tego pełne brzmienie rozkazu Triton-Null (zwanego też Laconia Befehl) wraz z interpretacją:
1. Nie należy podejmować żadnych prób ratowania członków załóg zatopionych statków, włączając wyławianie osób pływających w wodzie i umieszczanie ich w łodziach ratunkowych, podnoszenie wywróconych łodzi ratunkowych i podawanie rozbitkom żywności i wody. Akcja ratownicza pozostaje w sprzeczności z elementarnymi zasadami prowadzenia wojny celem niszczenia nieprzyjacielskich statków i ich załóg.
2. Rozkazy zabierania kapitanów i głównych inżynierów pozostają w mocy.
3. Ratowanie rozbitków tylko wtedy, jeśli ich zeznania mogą być ważne dla waszego okrętu.
4. Bądźcie twardzi i pamiętajcie, że nieprzyjaciel także nie zwraca uwagi na kobiety i dzieci w atakach bombowych na niemieckie miasta.
Dla zilustrowania rozkazu kapitan Karl Heinz Mohle ze sztabu Doenitza przytaczał wychodzącym w morze dwa przykłady. Szalupy z lotnikami zestrzelonego samolotu brytyjskiego i rozbitków z zatopionych statków amerykańskich. W obu przypadkach nie mieli ratować rozbitków, tyle że w pierwszym powinni szalupę zatopić, by lotnicy po wyratowaniu nie kontynuowali walki przeciwko Niemcom. Ratowanie w drugim przypadku było godne ubolewania.
2011-01-11 15:46
11.03.1942
U-181, Kptlt. Wolfgang Lüth
Rozbitkom z MS East Indian podarowano wodę pitną oraz wskazano kurs w kierunku lądku.
27.01.1943
U-442, Korvkpt. Hans-Joachim Hesse
Rozbitkom z SS Julia Ward Howe, wskazano kurs w kierunku lądu.
16.07.1943
U-513, Kptlt. Friedrich Guggenberger
Rozbitkom z SS Richard Caswell podarowano papierosy.
10.03.1943
U-182, Kptlt. Nicolai Clausen
Zaoferowano wodę, prowiant oraz pomoc medyczną rozbitkom z SS Richard D. Spaight
13.07.1943
U-178, KrvKpt. Wilhelm Dommes
Rozbitkom z SS Robert Bacon wskazano kurs oraz odległość do lądu.
24.09.1943
U-617, Kptlt. Albrecht Brandi
Uratowano rozbitka z SS Roumanie.
13.11.1943
U-159, Kptlt. Helmut Witte
Witte zabrał jako jeńca kapitana z zatopionego żaglowca. Uwolnił go, gdy ten oznajmił, że jako jedyny potrafi nawigować według namiarów na gwiazdy i dopłynąć do lądu. Podarowano jedzenie, papierosy oraz bandaże dla rannego członka załogi.
http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/2363.html
http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/3013.html
http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/2757.html
http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/2205.html
2011-01-11 15:42
Tak się wtrącę A1, ale użycie przez Ciebie sformułowania "drogi palancie" automatycznie wykreśla Cię z cywilizowanej dyskusji i nikt poważny z Tobą po takim zachowaniu rozmawiać nie powinien.
2011-01-11 16:03
2011-01-11 18:39
"-3 marca 1942 r. amerykanski węglowiec 'Dawid H. Atwater' (nieuzbrojony) 'U 552' kmdr ppor. Erich Topp - po ostrzale z km-ów z 27 osobowej załogi ocalało 3 rozbitków ."
I dlatego później, po wojnie, Erich Topp został admirałem i służył na wysokim stanowisku w NATO. W którym, jakby nie było, dużo do powiedzenia mają Amerykanie.
Bzdury wydawane za czasów PRL gdzie wszystko co niemieckie (szczególnie RFN) było najgorszej maści.
2011-01-11 11:47
Kiedy adm Donitz był sądzony, w jego obronie opowiedział się m.in. wiceadm. Lockwood dowodzący okrętami podwodnymi na Pacyfiku.
2011-01-11 11:56
raczej chciał się opowiedzieć, z tego co pamiętam nie zeznawał
2011-01-11 12:18
Dokładnie, o to mi chodziło. Przepraszam za przejęzyczenie
2011-01-11 11:56
nie tylko Lockwood, Nimitz chyba zresztą też :)
2011-01-11 11:48
Sam cwaniaku pisz artykuły,a pozniej zobaczymy czy masz prawo krytyki... wszedzie pelno takich glupkow jak ty co tylko potrafia pysk otwierac zeby zapchac kiche albo gadac pier....y...
2011-01-11 11:53
Natomiast co do Doenitza – Amerykanie, Brytyjczycy i Sowieci robili dokładanie to samo, dlatego też nikt w Norymberdze nie kwapił skazywać się za to Doenitza. Ponieważ zbytnie grzebanie się w tej sprawie postawiło by aliantów w niekorzystnym świetle :) Cóż jak w każdym procesie zwycięzców nad zwyciężonymi...
2011-01-11 12:04
te rozwazania o przesadach morskich, uciekajacych z okretu szczurach .... litosci
2011-01-11 12:59
bo to zwyczajnie prawda
ci niemieccy podwodni "herosi" to w sporej mierze zwykli mordercy
i niejden z nich został po wojnie postawiony w stan oskarżenia a wolność zawdzieczają jedynie Doenitzowi który znalazł dowody iż min amerykanie wydali rozkazy dotyczące tzw nieograniczonej wojny podwodnej
co nie zmieniło postaci rzeczy ze niejeden znalazł się w kadrach bundesmarine co mówi wszystko o niemieckiej "moralności"
2011-01-11 14:37
Skoro stosowali te same metody... Nazywając "mordercami" załogi niemieckich OP, zniesławiasz też wszystkich podwodniaków, niezależnie od kraju pochodzenia. Weź to pod uwagę
Pewnie uważasz, że OP powinien wynurzyć się i uczciwie dać się wykryć :)
2011-01-11 14:43
palili niemieckie miasta...
oczywiście ironia,
pokazuje że czas przestać używać
propagandowych sloganów.... Ten
doktorant Uniwersytetu Gdańskiego, badacz historii polskiej Marynarki Wojennej ... facet nie dysponuje wiedzą amatorska nawet...
2011-01-11 11:36
Ostatnio z jakis rok temu byl remontowany w stoczni połnocnej teraz stoi jakis wojskowy nie pamietam nazwy ale musiano wymienic caly prawie kadlub gdyz pekal w pol a budowa nowego statku jest za droga na polska armie jednym slowem extra statki mamy zamiast pociskow wystarczyly by kamienie i by bylo po statku polacy buduja piekne statki ale nie dla siebie na dodatek kadlub tego orkana byl kupiony w niemczech bo oni tego nie chcieli wkoncu polak wszystko przygarnie
2011-01-11 11:39
Bla bla bla. Okrętu, nie statku. Okrętu! Okrętu!!!
M.
2011-01-11 14:05
A o interpunkcji słyszałeś?
2011-01-11 11:46
"Ci, którzy na wołania rozbitków odpowiadali zwykle strzałami z karabinów maszynowych" - bulszit czyli g... prawda. Do wyjątków należało strzelanie do rozbitków, a poza tym takie praktyki stosowały obie strony. Dość powiedzieć, że adm. Donitz zakazał brać rozbitków i udzielać im pomocy po incydencie, kiedy to okręt podwodny holujący łodzie z rozbitkami został zaatakowany przez samoloty.
Z Hryniewieckim wiąże się ciekawostka - każdy okręt dowodzony przez niego w czasie wojny zatonął. Przy czym należy nadmienić, że był on co najwyżej miernym dowódcą - np. ORP "Grom" został zatopiony w dużej mierze w wyniku jego niedbalstwa, a poza tym był człowiekiem zazdrosnym. Oskarżył np. komandora Pławskiego (dowódcę ORP "Piorun") o tchórzostwo i unikanie walki w czasie operacji "polowania" na Bismarcka.
2011-01-11 13:01
wywieś se flagę na cześć tych niemieckich "bohaterów"
2011-01-12 08:54
Czy polskich podwodniaków też będziesz nazywał "bohaterami"?
2011-01-11 18:51
Był nim kmdr Aleksander Hulewicz. Hryniewicki był dowódzcą dyonu ktt i przebywał na "Gromie" ale ze stratą okrętu nie miał nic wspólnego.
2011-01-12 09:17
i ona chyba też nie zatonęła, widziałem ją niedawno w Gdyni ;-)
2011-01-11 11:46
śliczna praca zaliczeniowa,
szkoda że efekt zaliczenia to 1
bzdura obok bzdury
2011-01-11 11:48
Jak Pierzchlewski i Sopoćko mogli "tuż przed wyjściem ORP Orzeł w ostatni patrol" przejść na ORP Orkan? przecież ORP Orzeł ostatni raz wypłynął 23 maja 1940 r., dwa i pół roku przed podniesieniem bandery na ORP Orkan? Wstyd!
2011-01-11 11:51
co nie zmienia faktu, że coś tu nie gra
2011-01-11 11:53
długo szli
2011-01-11 12:51
Wiadomo, a pod woda pływają "łodzie podwodne". Jasne...
2011-01-11 22:51
Pomyłka może zdarzyć się każdemu ale biorąc pod uwagę długość tekstu, jego tematykę i to, że autorem jest doktorant uniwersytetu to liczba błędów jest porażająca.
2011-01-11 11:52
Przydałoby się również panu doktorantowi zainteresować Kriegsmarine, to potem nie będzie głupot pisał.
2011-01-11 12:57
co było usprawiedliwione w okresie wojny, to po latach od jej zakończenia powtarzane przez pracownika naukowego zakrawa na ignorancję
w lotnictwie zdarzało się ostrzelanie przez niemieckich pilotów, pilotów alianckich ratujących się skokiem ze spadochronem
opisany przykład alianckiego odwetu, to ostrzelanie pontonu z niemieckimi lotnikami przez rozwścieczonych brytyjczyków
co do przesądów, to nie mam zdania, a właściwie mam, wydaje mi się że każdą morską tragedie można połączyć z jakimiś znakami:-)
wymowna jest historia USS indianapolis, który przewoził pierwszą bombe atomową
PS jestem mile zaskoczony znajomością tematu wśród internautów
2011-01-11 13:06
Z "dbałością" ten artykuł ma niestety niewiele wspólnego.
Drobne potknięcia zawsze mogą się zdarzyć każdemu ale doktorantowi historii na uniwersytecie nie wypada publikować tekstu z taką ilością błędów i to nie tylko językowych ale i merytorycznych.
Choćby to przejście dwóch marynarzy na okręt zwodowany w grudniu 1941 roku "TUŻ" przed ostatnim rejsem okrętu zatopionego przeszło rok wcześniej...
2011-01-11 13:34
hojność Brytoli wobec Polaków po prostu nie zna granic...
2011-01-14 21:00
2015-04-28 14:51
A niby co mieli zrobić"brytole" w warunkach bojowych, oferować polskiemu dowódcy rękę królowej i pół królestwa na dodatek?
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Na Targu Rakowym w Gdańsku znajduje się pomnik jednej z ofiar stanu wojennego. Kogo upamiętnia?
Filmy